Иконы
vvooaz
Местный
|
ну давай попроще и поконкретнее: сколько и каких икон я должен иметь чтобы спастись? сколько и чьих лекций я должен прослушать чтобы попасть в Царство Небесное? Изменено: vvooaz, 19 октября 2013 - 11:16 |
ukrbook
Местный
|
За иконы не нужно осуждать на погибель это глупость. У нас в детских Библиях столько икон, погибнуть можно. Да и личную веру в Бога не все имеют среди протестанских церквей, так-же как и мало людей могут жить своим мнением... |
vvooaz
Местный
|
исторически именно иконопоклонники победили физически и объявили еретиками тех кто не поклоняется иконам а без этого можно было бы жить всем нормально |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
В Детских Библиях у нас не иконы, а просто иллюстрации. Им же не поклоняются и не ждут от них чудес каких-то, исцелений якобы, как некоторые. |
shovla
Пользователь
|
Иконы не являются догматом Православной церкви. Икона-это часть традиции церкви, в чём по сути любая церковь свободна. Мы, протестантские верующие, зачастую путаем каноны, догматы и традиции. Традиция-это не есть догмат. Все догматы Православия содержатся в Символе Веры(равно как и наши). Что касается Второго Никейского Собора, то он установил правильное отношение к иконе, как к Евангелию, написанному в рисунках, а не как к объекту поклонения. В древней церкви были преценденты, когда к иконам относились, как к идолам(например, когда краску иконы добавляли в причастие), но Православная церковь такое отношение осуждает, равно как и запрет любого евангельского изображения. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Принятие иконопочитания на очередном лжесоборе православной конфессии до сих пор называется "торжеством православия". И иконопочитание считается в православии одним из важнейших учений и практик. Оно якобы завязано на какие-то другие догматы, в том числе и самые главные - о природе Бога, Христа и т.д., и существует известное высказывание православных, что "нет большей ереси, чем ересь иконоборства", поэтому нельзя сказать, что это не догмат и так просто, "картинки". Церковь не свободна в выборе греха и идолослужения. Она перестает быть церковью в случае такого вот свободного выбора. Не все. Все решения соборов для православного обязательны, а уклонение от них является выходом из православия. Православная церквоь ничего на практике не осуждает, а поощряет поклонение иконам, молитвы им, почитание каждой иконы особо, просьбы к иконам и прочие мерхости идолопоклонения. |
vvooaz
Местный
|
а как например понимать целование икон или креста или руки священника? что это как не мерзкое идолопоклонство? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Идолопоклонством является также обращение с молитвой не к Богу, а к какому-то умершему человеку. Поставление мнения церкви выше мнения Бога (что есть в православии). И других моментов очень много. Вот тут есть об иконах Ещё о православии |
shovla
Пользователь
|
У меня есть друзья по Интернету-православные. Недавно у меня возник вопрос насчёт икон и мощей. Я получила ответ, что почитание мощей-это традиция церкви. Целовать мощи и прикладываться к иконам никто не принуждает, более того, у разных православных богословов по поводу этой традиции разные мнения.
|
shovla
Пользователь
|
Хотела спросить Игоря Евгеньевича: а просьба знакомого или друга походатайствовать в молитве-это тоже идолопоклонство. получается? никак нет. наши молитвенные ходатаи живут не только на земле. но и на небе. Ведь Библия не отрицает ходатайства святых на небе(когда ходатайствуешь за другого-всё небо за тебя будет ходатайствовать)
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вы, Ольга, извините за прямоту, мне кажется, православная шпионка у нас. :-) Живого знакомого просить помолиться можно. Умершего - нет. Для молитвы нам не нужны ходатаи и посредники, кроме Иисуса Христа. Если кому-то нужны мертвые, - это еще и спиритизм, вызывание духов умерших. Язычество. Библия ничего не говорит о том, чтобы мы обращались к умершим в молитвах. Только к Богу. Мы, христиане, так и делаем. Ольга, не тратьте время на православные штампы. Они нам давно известны и ответы на них даны в множестве книг. Могу дать ссылочки. |
vvooaz
Местный
|
наверное вы не знакомы с отечественной историей православия и неправославных христиан... не только принуждали, но и били, пытали, разлучали с семьями, отправляли на каторгу и прочее и прочее... похоже сейчас это всё возрождается в несколько иных формах |
shovla
Пользователь
|
Нет, я не православная шпионка. У меня есть православные друзья , и по всем спорным вопросам я обращаюсь к ним. Умерших я не прошу о ходатайстве, так как я знаю, что за меня будет ходатайствовать всё небо, если я буду молиться за других. И не важно, кто на небе за меня молится, главное, чтобы мои молитвы были услышаны Богом. А оккультизм и спиритизм-это совсем другое - когда, например, вызывают духа вицлипуцли за закрытыми дверями в экстатических припадках. Поклонение и почтительное отношение,я думаю, совсем разные вещи. Поклоняются люди только Богу, а почитать могут и святых, иные почитают Мак-Артура...А ссылочки мне будет интересно посмотреть. |
shovla
Пользователь
|
При Российской Империи били и ссылали на каторгу-это точно. Но тогда православие было государственной идеологией-ничего хорошего из этого не вышло. Сейчас свобода совести, и время совсем другое. Я предпочитаю не обсуждать то, что происходит в православной церкви-Богу виднее. Но винить православную церковь в наших бедах и гонениях не стоит. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Пока впечатление именно такое. Ваши сообщения вас разоблачают.
А надо бы к Писанию и братьям по церкви. Нигде не сказано, что за нас на небе кто-то молится. Нам сказано, чтобы мы уповали на Бога. И молились Ему во имя Иисуса Христа. Не обязательно. Культ общения с мертвыми может облекаться в любые ритуалы и внешний вид. Даже в псевдохристианский. В применении к иконам - это одно и то же, только политкорректно выраженное, чтобы явно свой грех идолопоклонства не выставлять. К сожалению, люди поклоняются не только Богу, но и чему и кому попало. Посмотрите вот тут литературу на тему православия, а в ней про иконы: Апологетика. РУССКИЙ БАПТИСТЪ |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Они стремятся к своему прежнему положению, к сожалению.
А мы обсуждаем, у нас поэтому и раздел специальный для этого на форуме. Вы тут начали писать, значит, все-таки решили пообсуждать. Видно должно быть не только Богу, но и Его детям. В том, в чем они виноваты, их не нужно винить, они уже виноваты. |
shovla
Пользователь
|
Насчёт моих сообщений: я просто отношусь к православным с должным уважением. Хотела бы узнать: откуда у вас такая нелюбовь к ним? Я сама на своём опыте убедилась. что с православными лучше быть в мире, нежели в постоянных распрях - от них ни нам ни им лучше не станет. Мы не почитаем иконы, они почитают. Споры об этом с ними-не ко Спасению. А про культ общения с мёртвыми: когда умирает член РС ЕХБ, община почитает его минутой молчания, затем молитва об упокоении его души и утешении скорбящих родственников. Как в МСЦ ЕХБ не знаю - у всех практики разные. А вот вызов духа умершего для разговора-это спиритизм. Не путайте. Я, конечно, понимаю, что вы опытный служитель, но! У каждого человека мжет быть своё мнение, а согласиться с моим мнением или нет-ваш выбор, я не навязываю. "К сожалению, люди поклоняются не только Богу, но и чему и кому попало" Это верно. Но мы оба согласны в том, что поклоняться человеку(будь то живой Мак Артур или давно умерший дядя Вася), а не Богу -это ненормально. "Посмотрите вот тут литературу на тему православия, а в ней про иконы"-спасибо, я читала. Но, тем не менее, православных еретиками я не считаю, отнюдь не потому что у меня есть друзья православные, а потому что эта церковь, как и баптистская, является Божьей, и в ней есть дети Божьи. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ересь нельзя уважать. Ваши сообщения являются защитой православия. Для того вы, очевидно, и находитесь здесь. Людей любим, а ложные учения мы отвергаем. Вот и вся "нелюбовь". Не споры, а открытие истины о том, что почитание икон является грехом идолопоклонства. Если челвоек это поймет, он имеет шанс спастись. Об упокоении души не молятся ни в одной церкви ЕХБ. Вас православные ввели в заблуждение. Ересь это не просто мнение, это ложное и вредное учение, уводящее от истины. Если вам пресвитер вашей якобы цекрви ЕХБ не объяснил до сих пор библейское учение о мертвых, то у вас еще есть шанс его узнать. Перед монастырем-то. Естественно. Мы и не поклоняемся дядям Васям и прочим Макам. Значит не читали, или не согласны с изложенной там правдой Божьей. вы же открыто провозглашаете ересь экуменизма, приравнивая еретиков к Церкви Божьей. Идите объясняйте эти глупости православным друзьям. |
libertary
Новичок
|
Нуу вот.. Прогнали человека И общение в теме закончилось... Ольга очень аккуратно православную идею проводила. Друзья у Ольги очень гармотные православные, мало кто из простых православных так изъсняться может на данные темы. Обычно требует подготовки. Или же это из книг апологетических, с применением новых методов общения. Ольга может и не православная, но явное влияние есть. Изменено: libertary, 29 января 2018 - 06:21 |
Артемьев
Местный
|
С некоторых пор вполне себе православная: |