Что есть совершенство

Совершенен только один Бог, но это не значит, что мы не должны стремится к совершенству.
Мне, например, порой кажется, что мне вообще не достойно здесь быть...

Кстати получилось не плохое назидание в вопросе о совершенстве.
Для возрожденного христианина реакция на совершенство:
"Чем больше я думаю о том сколь высоко Божие совершенство, тем более склоняюсь пред Богом в сознании своей греховности".
Кто считает что уже совершен, того сковал диавол в свою волю непомерной гордынею, которая увлекает его в адские муки.

Мир Вам Сергей
Благодарю Вас за ответ и позвольте оставить комментарий на Ваш пост.

Не будет сомневаться. Как нет сомнений что Бог принимает и слышит человека в любом возрасте, с учетом его несовершенств..

Конечно же Вы правы что Бог слышит и принимает человека в любом возрасте, а вот (с учетом его не совершенства как вы пишете) то позвольте с Вами с этим не согласиться если диалог вести о верующем, так как такой подход как Вы предлагаете не отражает Евангелия, в Котором утверждается что верующий постоянно находится во враждебном ему мире, где постоянно подвергается искушениям, так вот искушения эти человеческие, которые ему под силу преодолеть, так как Бог не попустит для него искушения сверх его сил, и по причине совершенства, Бог ожидает что верующий будет преодолевать эти искушения как победитель, а причина поражение в этих искушениях есть отступление верующего от совершенства, вот по этой то причине верующий приходит к Богу с молитвой покаяния, о прощении за поражение, а предложенные Вами слова, это заранее верующему, признать себя побежденным в искушении,
В Евангелии написано: "Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1 Ин.5:4)

Познание Бога не происходит по причине того, кто есть верующий. Написано: "Он возлюбил нас когда мы были еще грешниками". Совершенство во Христе а не в нас. До встречи с Богом все мы были не совершенны..Не исключено что верующий приобретая совершенство через Христа, если Он веруют во Христа, со временем может отнести это дарованное совершенство на счет своей заслуги. Вот почему всегда опасно лезть по этой лестнице. Всегда есть опасность оступиться и оказаться полностью не совершенным пред Богом.

Сергей думаю Ваши рассуждения уклоняются от темы, слова Иисуса Христа
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48) призывают верующего быть тем кто он есть, а также в Ваших словах просматривается позиция учения о безусловном спасении(кальвинизм), согласно которому слово "заслуга" есть рак поражающие сердце верующего, но позвольте спросить, а за что Бог будет раздавать награды верующим? А как быть с этим стихом: "тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;" (Рим.2:7)
И все-таки как Вы думаете что есть совершенство, ведь в нашем диалоге мы рассуждает о совершенстве верующего, но еще не ответили на вопрос, а что есть совершенство.


Прошу прошения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

а как применить это на форуме?
по жизни ведь мы друг друга всё равно не знаем

Мир Вам Владимир Петрович
Благодарю Вас за участие в теме и позвольте попытаться ответить на Ваш вопрос.
На мой взгляд форум есть "публичное исповедание веры в Евангелие, верующим" следовательно поведение участника форума исходит из того кто он есть, а вот кто он есть и есть совершенство к которому призывает Христос.


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Совершенен только один Бог, но это не значит, что мы не должны стремится к совершенству.
Мне, например, порой кажется, что мне вообще не достойно здесь быть...

Мир Вам Ольга
благодарю Вас за участие в теме, и позвольте задать Вам вопрос.
как Вы думаете совершённый Бог может ли что то создать или сотворить несовершенным по роду своему?
Заранее благодарю за ответ.
Бог Вас любит.

Бог изначально не создавал людей несовершенными. несовершенство-это следствие греха первых людей. А пусть к Совершенству лишь один-Иисус Христос. И спасаемся мы не своим , а лишь Его совершенством.

1. Не понятно в чем вы не согласились со мной, если сами пишите тоже самое. На мои слова: "Несовершенному Бог прощает грех слыша его молитву". Вы пишите: "Верующий отступивший от совершенства приходит к Богу с покаянием". Это же одно и тоже. Может не заметили сходство?
2. По вопросу того что я приводил цитату "Бог возлюбил нас когда мы были еще грешниками" Или точнее: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками".
То здесь нет кальвинизма, здесь дорогой брат идет речь о безусловной любви Бога к падшему человечеству. На этом я свою мысль и закончил.
А вопрос спасения это уже другая тема. Вы наверное увлеклись в своих предположениях.
С кем не бывает.
Пусть Бог простит не совершенным, когда мы отходим от совершенства...

Изменено: ukrbook, 05 февраля 2014 - 12:04

1. Не понятно в чем вы не согласились со мной, если сами пишите тоже самое. На мои слова: "Несовершенному Бог прощает грех слыша его молитву". Вы пишите: "Верующий отступивший от совершенства приходит к Богу с покаянием". Это же одно и тоже. Может не заметили сходство?

Мир Вам Сергей
Благодарю Вас за ответ на мой пост, и позвольте ответить Вам.
Давайте рассудим:
Верующий несовершенный:
по причине своего несовершенства соприкасаясь с искушением уступает
впадая грех, скажите за что ему просить прощение если причина падения его несовершенство ? Неужели Бог настолько требователен чтобы требовать у верующего прощения при этом Зная что причина его падения есть несовершенство.
Верующий совершенный:
Соприкасаясь с искушением имеет все для того чтобы быть победителем и по этой причине побеждает что и читаем в Евангелии:"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1 Ин.5:4)
Далее если совершенный верующий обольстившись через искушение и впадает в грех, то в таком случае необходима молитва покаяния от верующего, по причине того что у верующего было все чтобы быть победителем, но он не устоял в Истине.
Как Вы считаете это одно и тоже ?
Слова Христа:"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48) Призывают верующего быть совершённым, по другому сказать быть тем кто он есть, в таком случае поступать будет согласно его совершенству.

2. По вопросу того что я приводил цитату "Бог возлюбил нас когда мы были еще грешниками" Или точнее: "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками".
То здесь нет кальвинизма, здесь дорогой брат идет речь о безусловной любви Бога к падшему человечеству. На этом я свою мысль и закончил.

Правильно в этих словах нет ничего из учения о безусловном спасении(кальвинизм), но в слове "заслуга" человека что то напоминает из этого учения на что я и обратил внимание в ответе.


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Бог изначально не создавал людей несовершенными. несовершенство-это следствие греха первых людей. А пусть к Совершенству лишь один-Иисус Христос. И спасаемся мы не своим , а лишь Его совершенством.

Мир Вам Ольга,
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос, и позвольте ответить на Ваш пост.
В обсуждаемой теме слова Христа не подразумевают о стремлении к совершенству, но призывают верующего поступать исходя того кто он есть.
Быть совершенным это следствие спасения человека по благодати через веру в Евангелие, ответьте пожалуйста, а создание нового человека в Себе Самом Бог создал несовершенным? как Вы думаете.
Заранее благодарю за ответ
Бог Вас любит.

Изначально Адам был совершенен, но он согрешил...А совершенными мы будем уже на небе - вот мой ответ

Кстати получилось не плохое назидание в вопросе о совершенстве.
Для возрожденного христианина реакция на совершенство:
"Чем больше я думаю о том сколь высоко Божие совершенство, тем более склоняюсь пред Богом в сознании своей греховности".
Кто считает что уже совершен, того сковал диавол в свою волю непомерной гордынею, которая увлекает его в адские муки.

Мир Вам Сергей,
Благодарю Вас за участие в этой теме, и позвольте ответить на Ваш пост.
Позвольте не согласиться с Вашим выводом

"Чем больше я думаю о том сколь высоко Божие совершенство, тем более склоняюсь пред Богом в сознании своей греховности".

Так как в Евангелии нигде не написано чтобы верующий думал о Божием совершенстве, напротив Евангелие призывает верующего чтобы он был свят, так как Бог свят, и это возможно только если верующий будет поступать согласно тому кто он есть, а вот кто он есть и есть его совершенство.

Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

Мир Вам Сергей,
Позвольте не согласиться с Вашим выводом
Так как в Евангелии нигде не написано чтобы верующий думал о Божием совершенстве,
.

Слово: "чтобы он был свят, так как Бог свят" прямым образом указывает на знание и понимание Божьей святости и Его совершенства.
Совершенство же человека на земле это не тот вопрос, о котором стоит так сильно рассуждать, так -как он имеет относительность. Здесь ничего нельзя открыть нового, все упирается в практику.
Начинать нужно с того какие вы видите в себе несовершенные стороны. Или есть ли в жизни запинающий грех. Это человеческая сторона вопроса.

Мир Божий всем участникам форума,
В Евангелии написаны слова Иисуса Христа
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48)
Вопрос таков: что есть совершенство к которому призывает Иисус верующего?
Кто как понимает. Благодарю заранее всех желающих принять участие в этой теме.

В этом отрывке действительно использовано слово "совершенный" и на мой взгляд ошибочно. Во всей вселенной совершенный только Бог, больше никто не может быть совершенным. В Мф.5:48 слово "совершенны" (греческое тЭлии) и "совершен" (греческое тЭлиос), которые имеют много  др.значений : зрелый, возмужалый, взрослый и т.д. Почему переводчики использовали именно это слово не понятно. В данном случае неудачный перевод. 

В этом отрывке действительно использовано слово "совершенный" и на мой взгляд ошибочно. Во всей вселенной совершенный только Бог, больше никто не может быть совершенным. В Мф.5:48 слово "совершенны" (греческое тЭлии) и "совершен" (греческое тЭлиос), которые имеют много  др.значений : зрелый, возмужалый, взрослый и т.д. Почему переводчики использовали именно это слово не понятно. В данном случае неудачный перевод. 

Вы бы как перевели.?  Каким словом заменили.?

В этом отрывке действительно использовано слово "совершенный" и на мой взгляд ошибочно. Во всей вселенной совершенный только Бог, больше никто не может быть совершенным. В Мф.5:48 слово "совершенны" (греческое тЭлии) и "совершен" (греческое тЭлиос), которые имеют много  др.значений : зрелый, возмужалый, взрослый и т.д. Почему переводчики использовали именно это слово не понятно. В данном случае неудачный перевод. 

Что же вы замолчали.? Дело в том, что в евангелии от Мат 5.48 слово совершенны, по отношении к человекам, это то же слово, что и совершен, по отношении к Богу. Мы же не можем о Боге сказать вашими эпититами....зрелый, возмужалый, взрослый....

48Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι (тэлии) ὡσπερ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός (тэлиос) ἐστιν

Вы бы как перевели.?  Каким словом заменили.?

 

Пожалуй здесь лучше заменить понятие, а не одно слово. Например. "будьте подражателями Богу, 

 

Что же вы замолчали.? Дело в том, что в евангелии от Мат 5.48 слово совершенны, по отношении к человекам, это то же слово, что и совершен, по отношении к Богу. Мы же не можем о Боге сказать вашими эпититами....зрелый, возмужалый, взрослый....

48Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι (тэлии) ὡσπερ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός (тэлиос) ἐστιν

Текстус рецептус (произношение по Рейхлину)

Так что не к чему мудрствовать, и сеять сомнения в истинности синодального перевода.

 

да я и не видел, что вопрос возник. Конечно мы не можем сказать о Боге "моими" эпитетами....зрелый, возмужалый, взрослый.... Это приемлемо как раз для человека. Не можем мы и о человеке сказать совершенный или будьте совершенны. Совершенство  как раз приемлемо только к Богу. А про истинность синодального перевода сам перевод за себя говорит. Тут уж не во мне дело.   

да я и не видел, что вопрос возник. Конечно мы не можем сказать о Боге "моими" эпитетами....зрелый, возмужалый, взрослый.... Это приемлемо как раз для человека. Не можем мы и о человеке сказать совершенный или будьте совершенны. Совершенство  как раз приемлемо только к Богу. А про истинность синодального перевода сам перевод за себя говорит. Тут уж не во мне дело.   

Братья а вам не кажется что если так подходить то придётся пол Библии переписать?

Братья а вам не кажется что если так подходить то придётся пол Библии переписать?

Как по мне то переписывать  не надо. Ведь существует много разных переводов, много толкований. А по большому счету, на что влияет наше понимание? План Божий не нарушится. 

 А по большому счету, на что влияет наше понимание?  

На наше спасение.