Наверх
Наверх

Вино - это зло или добро?

  • Страница 2 из 12

Вишаренко Эдуард Робертович

Местный
подробнее
Виктор, прошу тебя, не спеши "отмахиватся" от моего рассуждения. Я рассудил конкретные цитаты, которые ты привёл в подтверждение своей позиции. Если мои рассуждения кажутся тебе неверными, пожалуйста, напиши свои!!! По тем же самым местам.

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Эдуард, прежде всего хочу обратить внимание на твою не последоваыельность, как по вопросу о рок-музыке так и по данному вопросу. Мне очень интересно обращать внимание на то как люди в своих попытках защитить ты или иную, неверную прежде всего изначально, позицию сами в своих расуждениях противоречат себе и невольно высказывают мнение противоположной стороны, и это я уверен неслучайно.

Так, что в данном случае мой ответ тебе: перечитай снова свои личные рассуждения, а для примереа только одно твое изречение:

<b><u>"Все те места, которые ты преводил, говорят о злоупотреблении вина, что, безусловно, является злом". </u></b>

И мне больше к тому, что я тебе привел из Библии, и то о чем сказал ты сам, добавить нечего. Подумай еще раз сам над этим вопросом, и когда имеешь ответ - остановись. Не надо ходить кругами, ты не передо мной ходишь прежде всего, а перед Богом и Ему дашь очет за все что делал живя в теле, доброе или худое. Ты каждый раз грозишь согласится если тебе докажут, но еще ни разу такого не произошло. Послушай ни нас ни меня, а Бога. Сможешь ли ты также спорить с Ним, если окажется, что Он спросит с тебя за то, что ты не принял когда тебе об этом говорили?

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Когда-то мне довелось поработать водителем "скорой помоши". И не смотря на то, что многие медики пьют от них мне известно, что действее алкоголя на первоначальном этапе действительно как ты сказал - расширяет сосуды, стимулирует кровообращение. Но только дорогой на начальном этапе, на небольшой промежуток времени, а после этого происходит обратный эфект - сужение сосудов. И что печально, так это то, что даже после полнейшего отрезвления, сосуды не возвращаются в первоначальное состояние полностью. И чем чаще ты пьешь, даже если ты не алкоголик, тем больше риск сердечно-сосудистых заболеваний. Вот такие вот брат научные факты известны мне. И по этой причине у пьяного человека прежде чем он протрезвеет больше шансов замерзнуть, если только он доберется до жилья или кто ему поможет в этом. А говорить об алкогольной зависимости и тем более думаю нет смысла, так как все это найдешь там же в научных фактах более чем достаточно, ели Библия не авторитет.

И еще, наши братья ездеют по северу евангелизируя города и поселения, более наверное чем кто-то. Но при этом прикрасно обходятся без алкоголя, хоть и ситуаций было много разных. Ни кто после того даже когда бывало чуть не замерзали не пришел к решению - возить с собой впредь фляжку спирта, так сказать для внутреннего употребления. Потомучто уповают на Христа, а не на алкоголь. И ты знаешь, как ни странно помогает лучше чем алкоголь :D

Вишаренко Эдуард Робертович

Местный
подробнее
Ну, ладно уж, с ней, с медициной. И я и ты, Виктор, обладаем в этой области весьма скромными познаниями и можем рассуждать о вреде и пользе алкоголя по-обывательски. Оставим эти суждения врачам...
Вот что меня действительно удивило:

Эдуард, прежде всего хочу обратить внимание на твою не последоваыельность, как по вопросу о рок-музыке так и по данному вопросу.

<b>РАДИ БОГА, ВИКТОР, ОБЪЯСНИ МНЕ В ЧЁМ МОЯ НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ???</b>
- Я против рок-музыки в церкви, но и называть её "сатанинщиной" не буду. Потому что это не правда.
- Я против пьянства, но за разумное употребление вина, как земного дара Божьего.
- Я против собственного греха, но за милосердно-рассудительное отношение к грехам ближнего.
Что же тут непоследовательного???

Мне очень интересно обращать внимание на то как люди в своих попытках защитить ты или иную, <u>неверную прежде всего изначально</u>, позицию сами в своих расуждениях противоречат себе и невольно высказывают мнение противоположной стороны...

Ну знаешь... Мне просто и ответить на такую глупость нечего.... Ну то, что ты и слушать ни чего не желаешь, что противоречит твоей устоявшейся позиции, это я уже давно понял. Поэтому любое отличное от твоего мнение для тебя "неверно прежде всего изначально", даже если оно аргументировано Словом Божьим. Это очень опасное положение - знать всё. Об этом говорит писание (1Кор. 8:2).
Вместо того, чтобы действительно, по-дружески, объяснить <u>своё видение</u>, рассмотренных мною цитат, дабы грамотно аргументировать свою позицию, ты, как я и думал, просто отмахнулся... Видимо действительно ваша точка зрения не имеет никаких доказательств по Слову...

Ты каждый раз грозишь согласится если тебе докажут, но еще ни разу такого не произошло.

И желание моё весьма искренное! Да вот только аргументы принятой мной точки зрения, пока всё чаще "бьют" ваши аргументы. Только и всего... О, если бы все на этом форуме обладали бы таким желанием! Тогда от этого общения была бы огромная обоюдная польза. А то понасобирались "учителя"... :P

Ещё раз повторюсь. Все места в Писании, рассмотренные мной говорят
<b>[color=red:55eb4596c2]НЕ О УПОТРЕБЛЕНИИ, А О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ВИНОМ !!![/color:55eb4596c2]</b> По-моему я это ясно показал? Или нет?
<b>Виктор! Ты правда не понимаешь разницы между употреблением и злоупотреблением ??? Или не хочешь её понимать?</b>

K I E

Местный
подробнее
Эдуард, а почитай -ка http://rusbaptist.stunda.org/vino.htm

подробнее
Следуя логике Эдуарда, следует включить в ПВ следующий "псалом"

Выпьем за... (Ленина и Сталина заменяем чем-нибудь богослужебным)
Выпьем и снова нальем.

Ну и что же получится? Я тут спрашивал чем отличие либеральных от консервативных верующих в канаде. Мне ответили первые пьют у себя дома тайком два раза неделю, а вторые.... один раз в неделю, и тоже тайком у себя дома.

Вон писали, что одна треть лютеранских пасторов в одной из скандинавских стран - алкаши. Снимали кагором стресс после исповедей, а теперь приходится государству проводить програму по реалибитации.

подробнее

То же самое касается нашего полного запрета на винопитие.


Разве у нас полный запрет. Только на алкогольное, а безалкогольное вино - не возбраняется.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Я думаю, что многое, что можно было бы сказать по этой теме, здесь уже прозвучало. Я же просто хотел бы предложить - для объяснения нашего полного отказа от винопития - статью <u>И.В. Подберезского "Где пито, там и бито"</u>. Мне кажется, автор в целом верно описывает этот вопрос.

Ты правда не понимаешь разницы между употреблением и злоупотреблением ??? Или не хочешь её понимать?

Теоретически, Эдуард, вы правы: употреблять и злоупотреблять - две разные вещи. Но на практике всегда приходится сталкиваться с людьми, которые не могут провести грань между тем и другим. И действительно, сколько вина (самогона, шампанского...) - т.е. какое его количество - это "употребление", а какое - уже "злоупотребление"? До 50 грамм? Или 100 - еще "нормально"?
И каждый, кто говорил, что "сам способен" установить эту грань, неизбежно передвигал ее все дальше - рюмка за рюмкой, мол, "мне не повредит", "голова еще не гудит".

Также, по этому же вопросу, предлагаю прочесть <u>отрывок из толкования Посл. Ефесянам Джона Ф. МакАртура </u>- нахожу его рассуждения полезными, особенно на тему "Является ли вино в настоящее время таким же, как в библейские времена?"

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Эдуард, дорогой друг! Пойми правильно я не могу согласится с тем, что входит в полное противоречие со Словом Божиим, как бы и кто бы это не интерпритировал. Есть темы в которых у меня самого пока, что много вопросов. И на такие темы я предпочитая не спорить, моя позиция по таковым темам - слушать других. Но как ты наверное обратил внимание те темы которые сдесь поднимаются и в том числе тобою, так называемые "избитые" темы и вопросы и ответы на них уже давно есть и ясны большенству христиан. Другое дело, что кто-то утведился в этом, а кто-то находится в состоании поиска, а кто-то никогда неудовлетворится и не утвердится, кто бы ему ни говорил и какие бы аргументы не приводил, будь то человек или даже Дух Святой. Об этом говорит Библия: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины." Молю Бога, чтобы ты не относился к таковой категории, так как там рядом нечто большее сказано о таковых. Задача любого христианина указать на грех и компромиса здесь не может быть, как для него самого так и для людей окружающих его. В этом как раз и заключается любовь - любовь Божия. Ему грех ненавистен, за это он отдал своего Сына, а не за то, что бы мы продалжали заигрывать с грехом. Для человека понятие любви в большенстве случае заключается в том что бы согласится с ним, с его практикой грешить, поддержать его в этом - тогда мы с тобою будем закадычные друзья. Но еще раз хочу повторить то от чего ты отмахиваешся: мы, я, ты ходим перед Богом. Скажы Ему, все то, что ты утверждаешь в своих рассуждениях людям.
Не осуждает ли Он тебя? Конечно осуждает. Если бы не так, не было бы тогда всего этого рассуждения и желание оправдать себя, свои действия. А мне не к чему втягиватся в то, в чем Бог некогда утвердил меня. "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих." Не скажу, что во всем я таков, но как говорит Павел:
"Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус." и "стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." Так, что ты Эдуард не обижайся, но толкать тебя ко греху, потворствовать тебе или же кому то в этом, это будет грехом для христианина. Более того желание наше чтобы ты имел спасение, а не быть соучастником твоей гибели. Если же ты это понимаешь, то надеюсь так же будешь вести себя по отношению к тем, кто еще продолжает жить в обнимку со грехом, не зависимо от того познал ли он Бога или еще нет. Желаю тебе стремится к познания Христа, расставь преоритеты в своей жизни так к этому тебя призывает Бог, Христос , Дух Сваятой:
<b><u>Ефес 1:17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.</u></b>

подробнее
Короче, получается, как у Эклезиаста. Пей винико, юноша в годы юности твоей, упивайся пивком, только знай, что за все это приведет таебя Господь на суд.

В принципе же мы не против того, чтобы Эдуард пил вино и пиво, если они только... безалкогольные.

Толкование на "не упивайтесь вином" довольно таки здравое на мой взгляд. Хорошо показана связь между винопитием и развратом. Ведь приходилось слышать свидетельства: "Просыпаюсь после гудежа в постели неизвестно с кем. С трудом вспоминаю, кто я, где я"

Ну и насчет грани тоже согласен. Обычно грань она до полного упития.

Вон даже в мирском мультике про Масяню, там тоже они решили "по кружечке, полюбому" А кончилось именно так....

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее

Разве у нас полный запрет. Только на алкогольное, а безалкогольное вино - не возбраняется.

"Винопитие" - имеется в виду употребление алкогольных напитков вообще.
Хотя я знаю, что сейчас делают и безалкогольное пиво, и вино, и даже вот кетчуп из нефти... но, мне кажется, в этом есть что-то неестественное. Зачем смаковать то, от чего ты, в принципе, отказался? Значит, отказался не полностью, раз вкус нравится... И еще я бы не пил такие вещи, потому что можно соблазнить братьев. Ведь многие такие напитки продаются в таре, которая выгладит - по крайней мере издалека - точно так же, как и обычные алкогольные напитки.

подробнее
Под безалкагольным вином я имел в виду - простой виноградный сок в пакетах по 1 литр. Кстати, а как быть с безалкагольным напитком ROOT BEER, который напоминает микстуру для детей, но почему-то называется "пивом".

Кстати, был забавны случай с моими коллегами по асперантуре. Один уже приехал в штаты, а потом приехал его товарищ. Ну на радостях решили они "отметить". Но первый говорит, что уже после 9 часов и винные точки закрыты. Зашли они в супермаркет и видят - есть пиво, ROOT BEER называется. Ну, думают, хороший какой магазин попался. Купили упаковку и пошли домой. Налили его. Попробовали. А там микстура! :shock: Ох уж они потом американцев ругали. А напрасно, поделом получили.

Вишаренко Эдуард Робертович

Местный
подробнее
Спасибо, Игорь! Статью эту я уже читал и, кстати, хотелось бы её обсудить.

Когда речь заходит о необходимости воздержания от спиртных напитков, <u>пьющие люди</u> нередко говорят, что Сам Иисус Христос пил вино, превращал в вино воду и на тайной вечере заповедал ученикам Своим пить вино...

Я непьющий человек, но утверждаю то же самое, поскольку обо всём этом недвусмысленно говорит Слово Божье!

По первому случаю:
Полностью согласен, что Христос, если и пил вино, никогда не предавался пьянству! Это же касается и Его учеников. Но, Игорь, я не знаю который уже раз, но ещё раз напомню то, о чём я постоянно пишу. <b>[color=red:0ea10db00b]Пьянство - это злоупотребление вином![/color:0ea10db00b] Так же как обжорство - злоупотребление пищей, или скупость - злоупотребление бережливостью, как собственно, и любые </b><size><b>наши грехи - это искажённые нашей внутренней повреждённостью добродетели!</b></size>. Надеюсь, Игорь, тебе, как и Виктору не надо объяснять разницу между <u>употреблением</u> и <u>злоупотреблением</u>?

Христос, конечно, употреблял в пищу плоды винограда и пил вино, то есть виноградный сок, в его натуральном, «пресном» виде как общепринятый напиток.

А вот это, Друзья, уже не факт, а гипотеза! И причём достаточно лукавая... Лукавая потому, что ставит перед собой целью хоть чем-то оправдать принятие "сухого закона" среди Христиан.

По второму случаю:
Вот ещё одно подтверждение лукавства:

Знаменитый раввин М. С. Исаакс говорит: «В Палестине обычно не употребляют перебродившее вино...

Авторитетом являются все, кто может хоть чем-то помочь в доказательстве правоты доказывающего. Вот теперь равин в ход пошёл... Если один "рэбе" сказал - значит аминь!... ..? Лучше бы вспомнили, что современные иудеи почитают нашего Господа - антихристом!!!
Из собственного общения с евреями я знаю, что у них есть понятие <u>кошерного</u> т.е. "чистого" вина и <u>не кошерного</u> т.е. "нечистого" (или как они говорят "бишулъ нохрим"). Кошерное вино - это вино перебродившее естественным образом и без помощи "неевреев". А некошерное, сделаное не евреями или с добавлением к нему в процессе приготовления винных дрожжей для усиления брожения. Не о каком "безалкогольном" вине у современных "правоверных" евреев речи не идёт.
Но даже если бы это было правдой, то, что вино - это не вино, а неперебродивший сок, ТО С ЧЕГО ЖЕ В ПИСАНИИ СТОЛЬКО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ О ВРЕДЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ВИНОМ ??? Почитайте пророка Иоиля. В те времена даже о самом виноградном соке говорили не иначе как о перебродившем вине: "Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!" (Иоил. 1:5). А вот как описывает "виноградный сок" Иов: "Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться, подобно новым мехам." (Иов. 32:19). Ну ведь явно описывается брожение!
Вполне может быть, что современные "правоверные" хасиды, сейчас не употребляют перебродившее вино, как и их предшественники - фарисеи. Как там по тексту:

Закваска <u>для них</u> всегда служила символом распутства, так как и в природе, и в науке закваска сама по себе есть разрушение и гниение

Кстати о гниении: Закваску осуществляют АНАЭРОБЫ - микробы, не дышащие кислородом и не нуждающиеся в воздухе. Наоборот, аэробы дышат кислородом. Например, винное брожение - анаэробный процесс, а гниение компоста - аэробный. Так что химически брожение и гниение это разные вещи.
А что говорит о "закваске" Новый Завет? Слово Божье не приписывает ей каких-либо мистических, дурных или наоборот добрых, свойств, а использует как образ. В одном случае говоря о вреде "<u>закваски</u> фарисейской", а в другом говорит устами Иисуса Христа: <b>"...Царство Небесное подобно <u>закваске</u>, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё." (Матф. 13:33)</b>
Может быть хоть после этого мы мы будем относится к "закваске" как к чему-то мистическо-сатанинскому?

В готовом виде алкоголя нет ни в одном растении.

В готовом виде хлеб не растёт ни на одном растении. (Тоже, между прочим, хлеб без закваски не хлеб, а "маца").

...только что выдавленный виноградный сок, не содержит алкоголя, и если его закупорить в сосуд, куда не будет проникать воздух, оно может храниться в своем естественном виде долгое время.

<b>А вот и неправда!!!</b> Для естественного процесса винного брожения воздух не нужен, а нужны три вещи. Первая - это наличие растворённой в воде глюкозы(или сахарозы), как питательной среды для анаэробных бактерий. Вторая - это тепло, для благоприятной их жизнедеятельности и размножения. И третья - время. Но самое главное, что их, бактерии, в свежевыжатый сок добавлять не нужно, они там уже есть! (А если добавить дрожжи, то это просто ускорит, и без того неизбежный, процесс)
Может быть в наше время и в наших широтах, при наличии холодных погребов и холодильников, мы и смогли бы на какое-то время <u>приостановить</u> течение процесса естественного винного брожения, но в жарком и солнечном Израиле это было НЕВОЗМОЖНО !!! Кроме того, тогда небыло известных ныне и произведённых химически "консервантов", предотвращающих брожение.
Виноградная гроздь на ветке не может "забродить" только от того, что при доступе свежего воздуха, аэробы - бактерии гниения, более активны, чем анаэробы. Но стоит плотно закупорить грозди винограда в непрозрачном сосуде (т.к. свет даёт уксусное брожение), мы получим явление, названное в народе "винной ягодой". Не пробывали? :wink: С одной такой грозди можно "прилично" захмелеть.

Христос не сотворил искусственного вина, которое пьянит человека. Такое вино не могло бы явить славы Божией. Хмельное вино осуждается в Слове Божием (Ис. Нав. 5:22; Прит. 23:20, 29-32) и служит символом смерти. Ибо сказано, что пьяницы Царствия Божия не наследуют (1 Кор. 6:10).


Ну во-первых в 5-й главе Иисуса Навина нет 22-ого стиха! А по притчам я уже говорил в предыдущих постингах. Осуждается злоупотребление (т.е. пьянство), а не употребление вина. <b>В данном случае мы видим, как автор статьи делает смелые заявления, неутруждая себя их доказательствами.</b> А вот я, и не только я, не вижу ни одного подтверждения того, что "хмельное вино осуждается в Слове Божием и служит символом смерти." Более того вижу, что "вино, которое веселит сердце человека..." (Пс. 103:15) и "веселит жизнь" (Еккл. 10:19), является символом радости и благоденствия. (Иов. 1:13 ; Пс. 4:8 ; Прит. 3:10 ; Еккл. 9:7 ; Ис. 62:8-9 ; Ос. 14:8 и т.д.)
И ещё, насчёт того превратил ли Христос воду в вино или в виноградный сок на браке в Канне Галилейской. Вот это место - Иоан. 2:6-10 :
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: <b>всякий человек подает сперва хорошее вино, а <u>когда напьются</u>, тогда худшее</b>; а ты хорошее вино сберег доселе.
Это что же, значит незабродившим соком тоже можно напиться, да так, что уже и вкуса последующего "сока" не почувствовать???

Ладно... На третий случай напишу позже.

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
В общем ясно, Эдуард. Ты все знаешь, все можешь контролировать сам, и таким образом к тебе понятие греха ни как ни примеришь. Христос за тебя не умирал, ты сам 1. определяешь что является грехом а что нет 2. сам знаешь как не грешить 3. и самое главное - не грешишь. Оставь Эдуард все это. Я тебе уже несколько раз напомнил - то что ты говоришь, скажешь ли Богу? Скажешь ли Ему, что в Слове Твоем я не нашел того, что хотел услышать?

Вишаренко Эдуард Робертович

Местный
подробнее

В общем ясно, Эдуард. Ты все знаешь, все можешь контролировать сам, и таким образом к тебе понятие греха ни как ни примеришь. Христос за тебя не умирал, ты сам 1. определяешь что является грехом а что нет 2. сам знаешь как не грешить 3. и самое главное - не грешишь. Оставь Эдуард все это. Я тебе уже несколько раз напомнил - то что ты говоришь, скажешь ли Богу? Скажешь ли Ему, что в Слове Твоем я не нашел того, что хотел услышать?

Всё что я пишу здесь - я не постесняюсь сказать перед нашим Спасителем Иисусом Христом, поскольку не допускаю лукавства! И даже если и заблуждаюсь, то искренно! А насчёт того, что "Христос за меня не умирал", тут ты ошибаешься! Он умер за всех человеков и таких Святых, как Ты и таких грешников, как я... (Рим. 8:32 ; Евр. 2:9)
Виктор, по тем "пунктам" что ты написал: 1. Что является грехом, а что нет я определяю не сам, а читаю из Слова Божьего в объяснении Святых Отцов Церкви (а не в собственном понимании(!!!)); 2. Кое что успел узнать опять же из Слова и из преданий Святых Отцов, но очень мало... Потому как слаб я :( ... И - 3. Премного согрешаю... :( Хоть и стараюсь, и не хочу, но всё равно... Где-то да что-то да и вылезет... :(

Очень жаль, Виктор, что ты предпочёл в споре удовлетворится ответом в стиле: "Сам дурак!"... :cry: Вместо того, чтобы грамотно ответить на задаваемые тебе вопросы, в которых считаешь себя утверждённым.

Вишаренко Эдуард Робертович

Местный
подробнее
Да, Друзья, не воспринемайте мои сообщения как "наезды"! Если каждый из вас индивидуально принял решение не пить вина - это хорошо! И никто в таком случае не может вас упрекнуть в личной неправоте! Но одно дело индивидуальное осознаное решение, а другое дело решение "за всех" и утверждение, что кто не поступает как вы, тот неправ. Именно с этим утверждением я и борюсь.

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Эдуард, ты не обижайся дорогой. Дело в том, что моя утвержденность не от меня (это было очень печально), но от Христа, и Слова Его. Что же касается ответить тебе, ты посмотри мы с тобой тут уже три страницы накатали, а тебе все мало. Я просто нехочу ходит по тому кругу из которого ты сам не можешь выйти и других пытаешся втянуть. О "дураках" здесь так же речи небыло. По поводу смерти Христа за всех, об этом я и говорю: нет праведного ни одного, в том числе и ты. И нет на земле, такой личности которая имела способность сама противостоять греху и освободится от греха без помощи крови Иисуса Христа, в том числе и ты. И твое так называемое "искреннее" заблуждение состоит в том, что тебе все давно ясно, а освободится цил пока нет. Вот и пыжишся, что сам способен "употреблять" а не "злоупотреблять". Такими "святыми" вся земля полна. А то что мы святы так это точно и верно, но только не благодаря себе, ни своим способностям "держать себя в норме". Кровь Иисуса Христа омывает и очищает нас от всякого греха. А за этим необходимо прийти к Нему. А для этого необходимо признать себя грешником, неспособны самому освободится от греха. А для этого необходимо смирится перед Ним.
Почитай прежде всего еще раз Слово Божие с молитвой, доверся Ему, чтобы Он Сам ответил тебе на этот и другие вопросы.

K I E

Местный
подробнее
Эдик, я думаю, что не стоит защищать пьянство (в любом количестве). И тем более пить христианину. Мир пьет, а что будет если и мы с ними будем пить и у нас не только щеки, но и носы будут красными? Почему нам не достаточно Духа Святого? Зачем наркота нужна? Древним израильтянам - еще можно понять, у них Дух Святой только на пророках был, да войны они вели, миряне были. А мы - все священники Богу нашему... Нам низяяя...
Ты не спорь, а прислушайся и к статье и к увещеванию братьев. Мой тебе совет.

Вишаренко Эдуард Робертович

Местный
подробнее

Ты не спорь, а прислушайся и к статье и к увещеванию братьев.

Пишу абсолютно искренно - статью нахожу лукавой. Почему? Об этом я по-моему очень подробно написал. Я вот тут не пойму, Игорь, о каком увещевании идёт речь? На все ваши аргументы я очень подробно ответил. На все!!! Так ответьте же на мои вопросы.
Все пытаются увещевать, но ни кто не приводит аргументов. :(

Ерманов Александр Александрович

Местный
подробнее
А у нас тут стали продавать "детское шампанское" (безалкогольное). Бутылка по оформлению похожа на настоящее шампанское, и на этикетке написано, что оно имеет вкус "настоящего шампанского" :o
Стоит 16 рублей.


  • Страница 2 из 12