Полномочия церкви ("Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе...")
tamarin
Старожил
|
Ну что ж, я тему открою (а вы рассуждайте ;-))). Это записано в Мф 18,15-18:
|
Tanya
Местный
|
Среди верующих существуют различные "круги", характеризующие устройство по духу различных поместных церквей (в своих размышлениях допускаю, что могу ошибаться)": 1.люди, гоняющиеся за внешними эфектами, религиозные, работающие "на публику". Иисус их называл "гробы окрашенные". Мы читаем в Н.З. какие среди них принимались решения и к чему их действия приводили. Креститель тоже имел к ним слово. 2.Иисус избрал Себе 12 учеников. Мы знаем какими они были до сошествия на них Духа Святого, их действия. Их сильнейшее переживание: на тему "кто больше". Они были такие умные, что Иисус однажды им сказал:" не знаете, какого вы духа; ибо Сын Ч. пришел не губить, а спасать.луки9.56". А была бы возможность- уничтожили, хорошо, что Спаситель вовремя остановил. Апостолы. Их решения. 3. Церковь Божия- утверждение истины "братья мои! имейте веру в Иисуса Христа не взирая на лица.иак.2.1"т.е. разбор любого дела беспристрастия. Встречались вы с таким подходом к делу? Церковь-невеста 2кор11.2, угождающая не "мужу"1кор.1.12, а Спасителю 1кор7.34, откр.22.17. Решения такой Церкви происходят от Самого Спасителя ефес5гл.(пожалуйста, чтобы аргументировать ваше мнение об моем ответе, прочитайте обязательно все эти места в Библии). На земле ,конечно, часто действует человеческий фактор, влияющий на принятие всех решений, но утешает Слово плачь Иер.3" кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
Изменено: BorisS, 08 февраля 2010 - 09:14
|
Dmitrij W.
Гость
|
Хорошо, тогда начнём рассуждения. Самый первый вопрос на повестке дня: А решения в каких вопросах может связывать или развязывать церковь? Тоесть есть основополагающие вопросы в каждом направлении жизни церкви: богословское, душепопечительсткое, детское, болаговестие и т.д. Так вот, церковь к примеру, не имеет права отменять учение о Триединстве. Это богословский оснополагающий вопрос. Так о чём там речь? О таких ли решениях, какого цвета платочек для сестёр более духовный, тратя на решение этого вопроса по 2 членских? |
densam
Администратор
|
Мне кажется, что связывание и развязывание в первую очередь относится к силе церкви против греха. Допустим, есть человек связанный грехом. Любым: хоть алкоголик, хоть завистник. Никто в мире ему помочь не может, ибо никто не может противостать греху, а церковь может. Она может развязать такого человека. Это не решение - это труд, иногда многолетний. Но если развяжет здесь на земле, то и на небе это будет развязано.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Если продолжить мысль, то есть и не в первую очередь? Или это просто к слову так было сказанно? Если же взять за основу, что в том стихе говорится о силе церкви против греха, то на чём основывается церкви, когда даже в братстве есть два противиположных мнения и практика по одному и тому же вопросу. Скажу чисто для примера, что такое есть по вопросу ношения галстука. Но только для примера, так как тема о другом. |
densam
Администратор
|
Галстук и все подобные вопросы - это вопросы, которые не могут быть связаны на небе. На небе этих вопросов просто нет.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Верно.. как то не задумывался проводить эту важную паралелль. Но всё же, по церквам делаются разные уставы, правила постановления, в попытке разраничить мир и церковь. Только вот почему то эти правила часто исключают одно другого. Вот возмём к примеру описанные в В.З. дни очищения после родов для женьшины - некоторые никогда о таком дже не слышали, другие изменяют числа, третьи просто игнорируют... Насколько может помесная церковь создавать установления по второстепенным вопросам. Но опять же, для кого то некоторые вопросы являются вротостепенными, а для котото - самыми важными. Вот есть церкви, где вообще не благовествуется, но зато уделяется черезмерно много внимания теории богословия. И подобных примеров можно найти в кажной церкви много. |
**Alex**
Администратор
|
Друзья мы часто забываем одно важное правило при толковании Библии а именно не вырывать стих из контекста. А нам это так хочется. А это место говорит совсем о другом: Эта фраза не может значить, что Церковь может отпускать и прощать грехи и, тем самым, решать судьбу человека на земле и в вечности. Эта фраза, значит, что отношения, которые мы устанавливаем с нашими собратьями, дома в Церкви в каждодневной жизни, действительны не только на земле, но и в вечности, и потому мы должны устанавливать правильные и хорошие отношения. |
Storm
Гость
|
Начнем с того, что текущая тема взяла свое начало с этих рассуждений, но другого участника, и в другой теме(планирование семьи). Вот цитата:
Я не так давно тоже слышал такое мнение. Получается, что если сестра хочет попасть на богослужение после рождения ребенка, то нельзя, даже если она сильно нуждается в общении с верующими. Мне это непонятно, и странно. Допустим, церкви, принимающие такие решения, по - крайней мере, не честны даже сами с собой, не говоря уже о законе, и Христе, который принес более совершенную жертву, и совершенный закон - "Закон Христов". Притом закон в древние времена был дан иудеям. Удивительно, но такие люди вырывают всего лишь часть, которую им захотелось. О проведении дней после рождения исключительно дома записано в книге Левит 12 главе. Но если мы читаем эту книгу дальше, то обнаружим, что не так уж и далеко, в 15 главе говорится о нечистоте мужчин и женщин при истечении. В таком случае, женщина каждый месяц нечиста, и не должна где - либо появляться, потому что все, к чему она притронется, или сядет, будет нечисто. Мало того, нужно приносить жертву. Но это все отвергается. Но вопрос данной темы: "Будет ли это связано на небесах", как и вопрос с галстуком?! Тут, как я вижу, повторяются ошибки АСД. Полезная статья Гололоба на эту тему, кстати(советую всем прочитать): Адвентизм во свете Писания. Гололоб Г.А И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленной ткани; ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают. Но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Матф.9:17). |
Dmitrij W.
Гость
|
Не нужно так узко смотреть, я не желаю разводить дискусию о том, как привильно толковать тот или иной стих, но тему о том, насколько церковь может менять что то, что является традицией, установкой другой церкви и т.д. И, что самое главное, насколько правомерны такие решения и в каких сферах жизнедеятельносьт общины эти решения имеют место быть или не быть. А когда делаю какие то примеры, то это только для ясности того, что имею сказать. Надёюсь на плодтворное участие. |
Dmitrij W.
Гость
|
Это конечно правильно, что тут брат говорит. Вырывание текстов делается всегда с определённой целью, для лично выгоды... Но это уже вроде как тема "Нужно ли хистианам испольнять Ветхий Завет". Ну так вот, если одна пометсная церковь постановила, что после родов нужно 30-40-80 дней не ходить на собрания. И если кто то так не делает, то он грешит? А если перейдёт с другую церковь (скажем с того же братства) и там такого постановления нет - этот человек вдруг перестаёт грешить? Тут как то не логики. Или всё таки такие постановления церкви, даже при преступлении - не считаются грехом? Я всё ещё о правомощьности пом. церкви создавать правила и потом наказывать/отлучать за их не исполнение, частичное или полное, своих членов. |
Storm
Гость
|
Я не спорю, что это важно. И это интересный вопрос, на мой взгляд. Поэтому мне важно, если мы связываем данное на земле: "Но решение церкви такое, чтобы минимум месяц жена должна быть дома. Мы этого и придерживаемся. И не только церковь жена в эти дни не посещает, но также магазины и т.п., в гости не ходим.", то будет ли связано это на небесах, как и вопрос о галстуке?! Имеет ли церковь право принимать такие законы?! Или все же этим законодателям следует обратить прежде всего свое внимание Закон Христов(новый закон)?! Где есть Тот, на закон Которого не стыдно посмотреть, и даже закон Его исполнить..?! |
Даниил Митрофаноф
Пользователь
|
а мне один служитель с нашего братства говорит:как церковь постановило так и выполняй правильно иль не провильно на том свете Бог разберется а я если что буду не причем.вот такая оказия.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Оказия. Это очень распространённое мнение. Но вот только будеш ли ты, который например видит проблему, "не причём" на суде? Я так не думаю. Ведь если решение, по идее - на практике не всегда так, принемает не братский, а вся церковь, то и отвественность лежит на всех поровну. Служители примут большее осуждение, это я думаю не касается вопросов на церквовном уровне, но на душепопечительском. Вот ещё одна иллюстрация: - жила была о одном городе община. Рядом была другая община, по мнению первой - греховная. И вот, настал момент, когда первые цлены из первой захотели перейти во вторую, по разным причинам. Их не отпустили с миром, но и не исключили/отлучили - но отпустили на своё усмотрение. Но через несколько лет, из первой уже перестали просто так отпускать, "на своё усмотрение", но только через исключение. Как грешников. И вот, в какой то момент, некоторые дети служителей стали напрочь отказыватся посещать собрания первой общины. Стали вести мирской образ жизни и не слушатся родителей, выходить за неверующих. И тогда родители стали уговаривать своих деток, чтоб хотябы начали ходить во вторую общину - а те им и говорят "Нет, туда мы тем более не пойдём, они же грешники". Занавес закрывается. Вот такие дела... это история из жизни, я лично знаком с персонажами из этой истории. Слышал недавно такую мысль - "Правила в церкви неизменны до тех пор, пока не коснутся в живую тех, кем они делаются" |
BorisS
Администратор
|
По вопросу правил. Если правила нарушают те кто их создавал то это еще не значит, что правила не верны или плохие. Ведь и закон был ослаблен плотью но это не умалило закон. |
Dmitrij W.
Гость
|
Я наверно не верно выразился, дело всё в том, что когда создателей правил или их подросших детей созданные правила начинают жать в разных местах, как жмут новые ботинки, то правила начинают вдруг видоизменятся, иногда постепенно перевращаясь в нечто противоположное начальному. А о том законе, о котором говорит цитируемое вами место Писания, нет и речи. Мы говорим о так называетмых второстепенных законах, о которых сказанно: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19) Хотя, как я уже говорил ниже, что практически каждый имеет своё личное представление о том, какие правила есть основополагоющие, за неисполнение которых грозит даже потеря спасения, а какие нет. Есть у наших друзей с церкви родственники на западе Германии, принадлежат к строгим баптистам. Если кому интерресно - могу узнать в каком городе и в каком братстве.. Но... по обычаю/правилам их семьи - перед каждым обедом опрокидывают по стопарику водочки. А вот сестру потоянно обвиняют в том, что юбка у ней не шаркает об пол, как подобает истой христианке. Изменено: Dmitrij W., 09 февраля 2010 - 10:12 |
evangelist
постоянный участник
|
С таким понятием надо переходить в Католики или Православные, у них уже вагоны и маленькая тележка навыдуманных правил и за конов. Это будет по крайней мере справедливее, чем выдумывать новые правила- на - правила и закон- на - закон**. Насчёт законов придуманных соседом дядей Васей и " утверждённых " в Церкви поместной: до поры до времени такая отсебятинка живёт. Потом суд Божий и всем видно, что зря уклонились от Простоты во Христе на широкую дорожку за Васей. Дети всё видят и негатив высказанный за кого то в церкви, они принимают как негатив за всю Церковь ( результат: через время они перестают посещать данную Церковь или уходят в другую) и они не смотрят на " закон и правила" выдуманные в данной общине и утверждённые голосованием. Поэтому: прежде чем осуждать соседнюю церковь или кого то в Церкви ( особенно Служителей вашей Церкви) знайте, что осуждение принесёт плоды: в виде оставления Церкви, и не поможет никакой устав или правило, установленное в церкви. Примеров достаточно. Насчёт Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 19: и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 18: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. = Ученики Христа СВЯЗАЛИ в первом веке то, что на сегодня у нас есть: 27 книг Нового Завета, они исполнили приказание Господне: Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 27: Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. ------------------------- Исполнили ученики Христа наказ Господен? = исполнили. а любителям связок-развязок, советую проверить 2-х тысячелетнюю историю Христианства и привести хотя бы ОДИН - единственный пример, когда кто то, насвязывал или наразвязывал и эта " связка или развязка" была во благо Христианам. я не знаю такого примера. Проэтому принимаю все 27 книг НЗ как единственный автиоритет всех Связок и Развязок с примерами и прообразами книг ВЗ. Лучше Духа Святаго, Слово Божие никто не расталкует, не научит и не обьяснит тому кто не ленится читать Слово Божие с молитвой и терпением. Книга Иеремия > Глава 31 > Стих 34: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу ..Новый Завет, не такой Завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот Завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот Завет, который Я заключу..после тех дней, говорит Господь: вложу Закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более... ** ... Книга Исаия > Глава 28 > Стих 10: Ибо всё заповедь на заповедь, правило на правило, тут немного и там немного....И стало у них Словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены... = Мир Вам= |
Tanya
Местный
|
По поводу всяких истечений и последствий родов: "все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона". А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.гал.3.10,11 ". Теперь, что касается нового и старого вина и мехов, в приведенном месте говорится не о физическом возрасте (как накоторые так толкуют, слышала), но Дух Святой неверующему(ветхому) вливать бесполезно, пагубные последствия о таком вливании приведены в том же те тексте. "Вливать" Дух Святой целесообразно в сокрушенное (обновленное) сердце. Закон В.З. показывал неспособность человека его исполнить, он вел всякого человека к сокрушению, а это состояние принципиально важно для чел., ибо Бог гордым всегда противится во всяких их решениях (созвучно теме мехов). Слышала проповедь, брат обьяснял, когда Господь сказал Апостолу: "не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой Сущий на небесах..на сем камне Я создам Церковь Мою мф.16.17,18"-чтобы Ц.имела силу принимать правильные решения, совершать домостроительства и др. вопросы, нужны принимать их свыше чрез молитву, тогда решения будут ценны для вечности. Исторически можно проследить, сколько решений и большие союзы, в т.ч. евангельские, принимались без Бога. Чтобы иметь ясное водительство, нужно иметь чистое смиренное сердце. Скажу об себе, много ошибок в моей личной жизни из-за гордости и грехов. (будь милостив ко мне, грешнику) исповедуюсь пред вами. Ц. призвана также развязывать "лазарей" от грехов (иногда чужие грехи возлагают в целях личной выгоды). Мудрость нужна ,конечно, для освобождения(развязывания) людей от грехов. Чего(мудрости) тоже не хватает. Братья, может чего не так написала? |
evangelist
постоянный участник
|
Вот это: Может Вы имели в виду под неверующим тех, кто "верующий" но верит в силу Ветхого Закона? ( Писание таких отводит в категорию псов: Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 2: ..Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,.. т.е. те кто ПРИНУЖДАЕТ Христиан исполнять что то с Ветхого Закона. Это те, кто не оставил ВЗ ради НЗ, хотя и считают себя верующими. Все обьяснения об НЗ они не могут вместить, их " мехи" разрываются, потому что не изгнали ВЗ и место занято у них ВЗ: Книга К Галатам > Глава 4 > Стих 30: ...Что же говорит Писание? Изгони .. ( речь идёт об НЗ и ВЗ) А насчёт исполнения Ветхих Законов Моисеевых, Вы правильно написали: это не для Христиан. Добавлю что по Учению Христа, Христианин своё возрождение показывает именно исполнением Нового Завета, где приказание есть насчёт В. Закона: Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 19: Законом (НЗ) я умер для Закона (ВЗ), чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу.. Не отвергаю благодати Божией; а если Законом (ВЗ) оправдание, то Христос напрасно умер... Если по теме, то каждое решение любого человека ( или группы людей) должно быть по Закону Христа: Книга К Галатам > Глава 1 > Стих 8: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема... = так, что бы это решение не подпадало под анафему. |
Dmitrij W.
Гость
|
Миша, погодь.. ведь о наполнеии земли через деторождение записанно как раз в ВЗ, а НЗ про это ни слова - так что теперь делать? |