Кальвинисты Самары считают арминиан еретиками
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Как интересно получается... Только речь об Общественном совете, так РСЕХБ верещит о единстве всех баптистов. А как начинается что-то конкретное, так уже и на союзы делится. Еще раз: я как был. так и остаюсь ЕХБ по вероучению и истории. А ты никто и звать никак, а ездишь по всем церквям ЕХБ и подсовываешь людям кальвинистскую ересь. И ты, и такие как ты. Об этом и речь была в этой теме. Чтобы это было ясно всем братьям ЕХБ из всех союзов. И кстати, эмигранты в США остаются ЕХБ, а не покупаются как некоторые на жевачку поп-культуры кальвинизма. Так что уж кому-кому, а никак не тебе говорить "мы" от имени РСЕХБ. Они тебя на это не уполномачивали. |
Baptist
Местный
|
Да, ты как всегда в своём репертуаре.... Мира сердечного тебе от Бога! "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (1Тим.1:5-8) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ну, правда может не всем нравится, но сказать ее нужно. Даже духовным ворам и разбойникам. |
Baptist
Местный
|
Сказать нужно правду, но и в правильной форме, а не со злостью и ожесточением. ... а истина без любви не спасёт.1Кор. 13 гл. |
Евгений Л
Пользователь
|
Арминианину стоит вообще поостеречься читать Сперджена - тот был конкретным и очень категоричным кальвинистом. Так разве в этом стихе Павел не к возрожденным (уже живым) братьям обращается? Почитайте ниже, он к телу Христову обращается. про кошелёк это уже слишком, конечно... а в остальном - в каком союзе (братсве) не так? Кстати, уже вот как год являясь членом церкви входящей в союз Южных Баптистов, могу сказать что мы не ощущаем ни малейшего на себя давления. |
Евгений Л
Пользователь
|
Кстати об истории. Баптисты, как вы знаете, не всегда были ЕХБ. За эту аббревиатуру во многом спасибо Проханову, который был тем ещё либералом в учении. И ещё: Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:5-7) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ага, и Каргель, тоже, наверное... Спасибо братьям-предшественникам, которые вышли на то учение, какое есть у ЕХБ. |
"tahav"
Местный
|
Такие ваши аргументы можете не озвучивать, так как они не несут в себе мира и полезной информации...
Вот вот, Он Себе набирал и набирает учеников...
Посмотрите на свою кучу. К служению Господь призывает по Своей воле, а призвание к спасению человек сам ищет...по вашему учению... |
vvooaz
Местный
|
а тогда в каком контексте это место было в постинге? "Сообщение от vvooaz а после промывки мозгов - кальвинисты С Максимов: Совершенно верно :" Преобразуйтесь обновлением ума вашего" Рим.12:2."? или к арминианам это не относится? оно когда слово за слово то получается много слов за которые иногда не даем отчета ни себе ни людям а так лишь бы отпарировать |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вас никто не заставляет соглашаться. Мы, арминиане, считаемся со свободной волей людей, в отличие от вас. Только добровольных. К спасению есть общее призвание, на которое человек может ответить, а может не ответить. Ваш же стих, который вы привели ранее, был о призвании на служение Мессии уже спасенных (по ветхозаветному) учеников из иудеев. Об этом я вам и заметил. Хотя вы почему-то оказались недовольны очевидным. |
"tahav"
Местный
|
А мы - христиане, согласно учению Христа, полагаем что Бог считается со свободной волей человека...после того как освобождает его из рабства, возвращая человеку свободу выбора, которую он чрез коварство сатаны потерял...
О призвании на служение уже спасенных в том стихе и слова нет. Покажите где там написано о том что призвал к СЛУЖЕНИЮ? По вашему получается что на служение избрать может Господь, по своему предузнанию, а к спасению предузнать не в силах? |
Eduard 760
Местный
|
А если человек не хочет из рабства? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Чо, тока кальвинисты христиане? Пойду плакать по этому поводу. Это не учение Христа, а всего лишь учение человека Кальвина. Человек не утерял свободу выбора даже после грехопадения. Иначе бы Бог столько не возился с человечеством и не уговаривал бы его уверовать. В кальвинизме Бог не считается ни с чьей волей вообще, так как Он суверен. Ну давайте мыслить логически. К служению апостольства призваны были те, кто уже совершил крещение в покаяние у Иоанна. Согласны? Следовательно, призвание шло к апостольскому служению. Иисус набирал учеников для служения. Но при этом Он не отвергал и остальных иудеев своего времени. Отсюда и Его замечание о другом идущем человеке ("Что тебе до него, ты иди за Мной") и "кто не против вас, тот за вас". Речи тут нет о спасении. Только - о призвании на служение. В том числе и Иуду. Были призваны и другие ученики, но 70 выбрали отойти. На служение может быть выбран и тот, кто потом от служения откажется. Бог в силах всё, но есть так, как оно есть, а не как хочется кальвинистам. О измене Саула Бог тоже знал. Об отступлении в дальнейшем Соломона тоже. И тем не менее, они были израны в свое время. Имели шанс, но выбрали сами то, что выбрали. И Бог не в ответе за их выбор и их грехи. |
"tahav"
Местный
|
Тогда он возвращается обратно, как и написано... Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших,... (Евр.6:4-6) Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи. (2Пет.2:22) |
Eduard 760
Местный
|
Но выдти ему придётся? |
"tahav"
Местный
|
Я не кальвинист. Говорил уже об этом не раз...запишите где нибудь у себя если не можете держать в памяти. Если же вы нарочно так говорите, то да, плакать, т.е. каяться вам надо...
Кальвин заблуждался...и не только в этом. Он еще крещение детей оправдывал. А то что вы говорите что человек не утерял свободу выбора, то вот почитайте... в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, (Еф.2:2) Человек был создан образом и подобием Божиим, праведным, но сатана уловил его в свою волю... чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Тим.2:26) Получается если кто сказал бы из грешников...буду праведным....до прихода Христа, то он мог бы это выполнить? Но апостол говоря даже о подзаконных, кому были даны святые заповеди, показывает невозможность их исполнения рабу греха.... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим.7:19) Это как есть выражение....и сила есть и воля есть, а силы воли нет.
Если об Иуде, то он не только служение потерял но и спасение. Мы не видим совершенно что все апостолы совершили Иоаново крещение. Были ученики Иисуса и ученики Иоанна. А самое главное что об этом не говориться в контексте разбираемого места.
И спасение может быть дано тому, кто от него откажется...
Да, совершенно верно, Бог не в ответе. Но вот выбирали они не спасение а погибель. Разве Саул искал поменять сердце на плотяное и царство в Израиле.... Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. (1Цар.10:9) |
"tahav"
Местный
|
Простите, не понял? Поясните о чем вы.... Может быть об этом выходе.... дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше, просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира. (Лук.1:77-79) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Если вы не кальвинист, то почему защищаете и отстаиваете кальвинистские теории? Это тактика такая, что ли, теперь? Ну, крещение детей мы не рассматриваем, а только сотериологию. И тут он заблуждался. Это верно. О том и говорим. И вы почитайте вот эту статью: СПАСАЕМЫЙ МЕРТВЕЦ? Г. Гололоб Вкратце скажу, что для выбора Бога у человека воля все же оставлена Богом. И поэтому Бог взывает именно к этой воле человека, призывая его ответить на Его глас. Если бы не было у челвоека и этого, то Бог бы и не взывал, а просто автоматически превращал людей в спасенных. Ага, и поэтому "я ни в чем не виноват, ведь воли-то у меня нету"... Бывает и так. Да нет. При выборе апостола в ряде критериев было как раз крещение у Иоанна. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деян.1:21-26) Об этом нужно помнить, чтобы не заблудиться в своих толкованиях. Совершенно верно. Спасение дается на условии. Это условие - вера. Нет веры = нет и спасения. Есть вера = есть спасение. О том и речь, что предузнание Бога их выбора, не предотвратило их избрания. Кир был вообще язычником, а тоже по-своему был избран к некоему служению целям Бога. |
BorisS
Администратор
|
Эта семья, говоря образно, наши близкие соседи и в какой-то мере родственники. Поэтому нам и не безразлично С другой стороны вед методы и вправду не совсем честные. ДЛЯ ВСЕХ. ТЕОЛОГИЧЕСКИЕ И ДРГУГИЕ ЭМОЦИОНАЛьНЫЕ СПОРЫ БУДУТ С ЭТОЙ ВЕТКИ УДАЛЯТСЯ. ТЕМА О ТОМ СЧИТАЯ (НЕ ОТКРЫТО) ВЕРОУЧЕНИЕ ЕХБ ЕРЕТИЧЕСКИМ (НЕ ПРОСТО ЗАБЛУЖДЕНИЕМ) СТОРОННИКИ КАЛьВИНИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ РАЗРУШАЮТ ЦЕРКВИ ИЗ ВНУТРИ ПУТЕМ ОБУЧЕНИЯ ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ В СЕМИНАРИИ. Возможно и эти братья кто придерживается такой точки зрения участвуя и на нашем форуме преследуете такие же цели. Не просто честная дисскусия или размышление на общие темы а именно найти какие-то слабые стороны или для своего личного утверждения или для своей борьбы. тогда это конечно не красиво. Изменено: BorisS, 21 июня 2010 - 08:44 |
"tahav"
Местный
|
Совсем нет. Я пытаюсь сравнивать обе теории и Кальвина и Арминия с писанием. А так как нет темы "Теории Кальвина и Арминия; - что не верно" то я и участвую пока в этой теме. И если вы внимательно читаете то можете заметить что и теорию Кальвина я обличаю... Богу не нужно спрашивать у человека что бы знать его ответ... и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке. (Иоан.2:25) Богу известен наш будущий добровольный выбор...в соответствии со Своим знание Он с нами и поступает. И поверьте, Ему виднее кому лучше не давать чего... Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет.2:21) Вы думаете эту неверную фразу нельзя истолковать? Да просто! Писание говорит... чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Тим.2:26) сатана сильнее нас,и конечно праведного Адама и Евы, которые были праведны и непорочны...и не устояли, нарушив, добровольно заповедь. он сделал это обманом и поэтому(!) Бог нас и спасает еще и занимается с нами, что силы у нас в противостоянии с сатаною не равны. Это глубина понимания и тут нужно рассуждать осторожно! Например падшим ангелам, имевшим ведение, нет прощения. И отступивший от Бога человек, который имел спасение, тоже уже не может обрести милости. И писание таковых называет "сыны проклятя" "вавилон"...и им уготован мрак тьмы навеки....пример похолившие Духа Святого. Так есть ли воля у рожденного грешником? Есть конечно. Но он уловляется сатаною, и происходит это быстрее чем с Адамом так как он к тому же уже рождается во грехах(грешником). Но Бог по Своему предведению знает все наши добровольные дела что мы бы сделали будь мы рождены праведниками как Адам. В Адаме все согрешили, можете понимать и так что если бы и вы были созданы ранее Адама, то тоже бы пали...Но вот почему так получилось и зачем? Павел отчасти поясняет... Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Так что в этом вопросе нельзя делать поспешных выводов и судить прежде времени, так как далее написано... О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:32,33) Был с нами и крестился от Иоанна - думаю это не одно и тоже. А если говорить об апостоле Павле который показывает признаки своего апостольства, то эта теория что к служению апостолами были "избраны и поставлены" только 12 вообще разваливается. Так вера тоже дается..... потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него,... (Фил.1:29) И веру мы тоже должны принять... ...принявшим с нами равно драгоценную веру ... (2Пет.1:1) ...вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым. (Иуд.1:3) А если скажете что вера не дается, но генерируется нами, да еще и без вмешательства свыше, то спасение у вас получается по вашим делам, а не по благодати. И Бог у него спрашивал...не хочешь ли мне послужить? Изменено: "tahav", 22 июня 2010 - 02:18 |