Пророки и пророчество в жизни современной Церкви.
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Аминь, именно про это,и обсуждаемый текст |
brat sergey
Местный
|
Искренне верующий. А вы кто? Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? (Деян.19:15) |
brat sergey
Местный
|
Гадание по Библии— употребление Библии для предсказывания будущего или для того, чтобы узнать свою судьбу. Еще в талмудические времена существовал обычай, в силу которого стих, случайно выхваченный из священных книг или произнесенный школьником, считался, смотря по своему содержанию, дурным или хорошим предзнаменованием. Так, напр., известный ученый еретик Элиша бен-Абуя, или Ахер (см. соотв. статью), когда его ученик р. Меир предложил ему вернуться в лоно еврейства, стал останавливать школьников на улице, предлагая им сказать ему, какой стих из Библии они изучали сегодня в школе. К его огорчению, все цитировали стихи, смысл которых был таков, что для него, Ахера, возврата нет (Хаг., 15аб; ср. Гит., 58а; Хул., 95б). Этот обычай удержался y евреев и в Средние века (Тур, Иоре Деа, 179). И в настоящее время еще можно встретить этот обычай y евреев под названием "жребия по Библии". Перед каким-нибудь предприятием еврей, желая узнать, будет ли оно успешно или нет, открывает наугад Библию и по смыслу первого слова подлежащей страницы старается угадать результаты предприятия. Подобные же обычаи существовали y христиан еще в конце VII века (Kayser, Die Canones Jacob's von Edessa, 1886, стр. 22, 126, 136; idem, Gebrauch von Psalmen zur Zauberei, в Zeitschrift D. Morgenl. Gesellschaft, XLII, 456—462, где приводятся указания, найденные в сирийских манускриптах из коллекции Sachau, как пользоваться Псалмами для магических целей). Для магических и заклинательных целей пользовались библейскими именами собственными, причем, напр., имена патриархов считались благодетельными при произнесении пред родильницею, a имя Иосифа было прекрасным средством против дурного глаза (ср. Бер., 55б) и т. д. Отдельные слова редко применялись с указанными целями; из них особенно употребительным был термин הנם — купина, встречающийся в Исх., 3, 2 и сл.; он считался радикальным средством в борьбе с горячкой (Шаббат, 67а). — Ср.: Mitteilungen der Gesellschaft für jüdische Volkskunde; Zecharia Plongian, y Jabob Simoner, Sefer Zekirah ue-Jugane Segullot, Hamburg, 1709; Issachar (Baer) Teller Rofe, в Judah Lob Satau, Sefer Segullot и Refuot, Прага, 1694 (Cat. Bodl., col. 1066); Ephraim Reischer, Schaar Ephraim (Cat. Bodl. col. 907), Fürth, 1728; Toledoth Adam (ib., col., 646), Zolkiew, 1720; L. Blau, Das altjüdische Zauberwesen, в Jahresbericht der Landesrabbiner-schule in Budapest, 1898; Deissmann, Bibelstudien, Marburg, 1895; M. Grünwald, Ueber den Einfluss der Psalmen auf die Entstehung der catholischen Liturgie, 1890, 1893; R. Heim, Incantamenta magica, в Jahrbücher Fleckeisen'a, 1763, XIX, доп. том; С. Kayser, Der Gebrauch von Psalmen zur Zauberei, в Zeitschr. d. Morgenl. Gesellsch., 1888, XLII, 456; F. Krauss, Realencyclopädie der christlichen Alterthümer, Freiburg, 1882. 1886; M. Schwab, Vocabulaire de l'Angélologie, Paris, 1894; J. Wohlstein, Dämonenbeschwörungen aus nachtalmudischer Zeit, Berlin, 1894; Schimmusch Tehillim, различн. издания. [По J. E., III, 202—205]. Ни где в моих постингах, я как мне кажется не писал, что употребляю Библию для предсказывания будущего или для того, чтобы узнать свою судьбу. А лишь узнать волю Божью по определённым вопросом касающихся правильного понимания того или иного места Писания. Но не как для определения будущего. Я может быть не правильно выразил свою мысль, ибо не одарён в слове. Я лишь хотел сказать, что помолившись и попросив у Бога благословение открыв таким образом Библию, Бог может сказать лично что-то для вас. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16) Аминь. Да благославит вас всех Господь. Изменено: brat sergey, 14 марта 2012 - 10:29 |
brat sergey
Местный
|
Про то, что Библия это вернейшее пророческое слово---открылся псалом 1. Я стал изучать и пытался понять для чего Господь открыл мне его. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,(Пс.1:1) Эта часть стиха мне не давала покоя. Я вроде верующий и не сижу не в каких собраниях развратителей. И вдруг ясная мысль-вопрос----а про "Одноклассников" ты не забыл? Я удалил свой аккаунт, а через пару месяцев решение в Братстве о том, что кто находиться в "Одноклассниках" к Вечери Господней не допускать. Вопрос? Это гадание? В проповеди Антонюка Н.С. есть место где он рассказывает случай из своей жизни, когда не верующий сосед предложил ему что-то перевезти на автомобили, что-бы подзаработать. Он открыл Библию и прочитал...на путь к язычникам не ходите, он не послушался и поехал.. Ничего почти не заработал. Это гадание?? Ещё... вы ищете работу, у вас два варианта какой вариант соответствует воле Божьей. Ещё.... вы решили жениться и т.д. Таких вопросов возникает куча, а посоветоваться нескем. Изменено: brat sergey, 14 марта 2012 - 12:31 |
brat sergey
Местный
|
Ещё случай вспомнил. Моя мама при жизни посещала регистрированную общину. Через год после смерти на поминках пресвитер передовал каждому коробочку с картачками на которых были написаны цитаты из Библии, каждый читал свою цитату. Считалось, что это наставление верующего. Это гадание??
|
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Беда в том, нужны ли тебе советы других, если ты убежден в то, что твое понимание того или иного вопроса является истиной? Может поэтому тебе не с кем советоваться? Мне часто приходится с таким народом сталкиваться. Такое ощущение, что они готовы весь мир учить, но никогда не способны послушать других, даже просто поразмышлять о их убеждениях подвергая их сомнению. |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Это совпадение или скорее случайность |
gedeon
Старожил
|
да, это гадание в библейской обертке. |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Конечно гадание! В одноклассниках много верных святых. Которые имеют право на участие в вечере |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
То, что описывалось в прошлом, вовсе не является рекомедацией и разрешением для христиан. |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Спасибо за пожелания, но твои мнения-пророчества как раз под это подходят. Дескать помолился, открыл наугад, И-И ... Вот, то что я искал! Хоть толкование, хоть решение вопроса, который мне не с кем было обсудить! Ты ведь в здравой церкви, не находишься на церковном взыскании, у тебя добрые пастыри. Неужели не с кем посоветоваться??? Судя по твоим мнениям на приводимые тобой тексты, тебе этого не могли братья посоветовать. Может ты пренебрег их советом и решил, что они ошибаются и стал сам искать истину, на свое усмотрение. Да, с молитвой, но и харизматы молятся и пятидесятники, а сколько ложных откровений они получают? Но и у них все "по Писанию"? И тоже их толкования не прикосновенны! |
Waldemar
Пользователь
|
Похоже, что здесь никто даже и не допускает и мысли, что желание брата Сергея угодить Богу таким вот способом на сегодняшний день Он принимает. И от греха сохраняет- по крайней мере он никого не учит и не превозноситься. А завтра может ему и более превосходнейший путь откроется, может и через помощь братского общения на этом форуме- кто знает...
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Так это только ваше, брат, предположение... А гадать тыкая в листы Библии - не Божий путь. Иначе бы Библию было бы лучше изготавливать в виде какого-нибудь огромного вращающегося барабана: запускаешь его, и когда раскрутится, тыкаешь пальцем куда придется, и читаешь для себя пророчество. Прямо буддизм какой-то. |
Waldemar
Пользователь
|
Да, конечно. Я просто ещё не забыл как сам тыкал пальцем с молитвой после обращения к Богу в Его Слово. Не думаю ( опять моё предположение ) что некоторые обходят младенческий возраст и сразу становятся мужем совершенным в познании. Помню был даже случай когда через жребий узнавали Его волю и Он дал ответ. Сейчас я уже так не делаю и к этому не призываю, но свободно допускаю, что искренне ищущим Бог даст так, как они в состоянии понять. |
Meise
Пользователь
|
Некоторые считают , что раз Библия слово Божье –значит она оберегает и используют ее как амулет. И ни чем они не отличаются от тех , которые узнают волю Божью по случайно открытой странице Библии (гадают), потому что в Библии написано, что ее необходимо исследовать , вникать и исполнять (1Тим 4:16,Иоанна 5:39,Иак1:25) ,а они эти повеления нарушают и используют Библию иначе.
|
Waldemar
Пользователь
|
Хорошо пусть эти некоторые так считают и поступают по удостоверению своего ума-Бог им судья. Ну а у нас ( исследующих, вникающих и исполняющих) каким будет правильное отношение к этим некоторым? Высмеять, осудить, дать так, что-бы подольше помнили свою неправоту или для начала хотя-бы поинтересоваться как долго в вере |
Meise
Пользователь
|
Наставить и предостеречь,потому что это небезобидное занятие.В этой теме я привела пример к каким последсвиям приводит гадание по Библии. |
Waldemar
Пользователь
|
Может имеет смысл здесь или в другой ветке приводить практические примеры личного познания воли Божьей для наставления? Хотя начало уже сделано-имеющие лучшее-предлагайте свой опыт, чтобы можно было что сравнить. |
"tahav"
Местный
|
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, (Еф.1:9) Бог чрез Сына Своего Иисуса открыл нам Свою волю. А точнее в учении которое проповедовал Иисус и апостолы... Взрослый христианин из учения Христа и апостолов знает волю Божию относительно всех граней святой и праведной жизни в этом веке, т.е. как поступать в той или иной ситуации...Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,(2Пет.1:3) В исключительных случаях, когда как поступать неизвестно, то Бог может наставлять чрез имеющего дар(проявление Духа Святого) мудрости или дар пророчества, как мы видим бывало у учеников Христа...и имея личный опыт и свидетельство братьев (не имею введу того что происходит у хар. и пят.) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Личный опыт никак ведь не повод разрешать эту странную языческую практику. Мало ли что вы, или кто-то там еще, что неправильного делали. Младенчество можно понять, но вовсе не оправдать. Нас, например. с самого начала нашего уверования учили, что любые суеверия и гадания - грех и так делать нельзя. |