Элен Г. Уайт и предвзятое мнение о её книгах у христиан...
rendal
Местный
|
получается мне надо сторониться вас, ведь вы выдумываете оправдания своим еретическим мыслям и делам вопреки написанному в Библии, к тому же если хочется с братьями побеседовать, да выяснить почему они обзываются... кто дал им право и на чём основываются их обвинения... пока такой прямой разговор не получается, чувствуется какое-то странное "уважение" к нашему "неправильному" учению, но и неприязнь к личности и трудам Е.Г.У. тоже чувствуется... я это называю предубеждением, которое у меня тоже есть против баптистов, потому что в раннем детстве видел фильм о вашей "секте", где про "верующих" показывали и рассказывали всякие гадости, там во время молитвенного собрания люди падали на пол, катались по полу кричали молитвы с выпученными глазами и пеной изо рта, потом одной сестре было откровение, что чей-то ребёнок одержим бесом и его надо выгонять... помню, что в результате ребёнок погиб и в кинозале все плакали и были злы на этих сектантов "баптистов"... нечто подобное я вчера созерцал на ваших сайтах, направленных против "секты еретиков" - адвентистов... благодаря Владимиру потом удалось выйти на вестник, который был написан с любовью к "заблудшим" братьям, написано там с уважением к личностям и "не правильному учению" АСД... это дало мне повод думать, что не все и в вашей церкви фанатики и законники, есть любящие люди, которые не сторонятся "еретиков", но убеждают их с любовью - это путь, по нему надо идти... никто не родился совершенным, все родились "еретиками", но постенно возрастаем в благодати, до полного возраста Христова |
Serg K
Местный
|
Это узнается очень просто, христианин верит в то, что спасение только в Иисусе Христе, т.е что только вера в Иисуса Христа спасает. А сектанты, лжеучетиля и еретики тоже говорят о Иисусе Христе, о том что Он пришел спасти весь мир, но добавляют еще некоторые обязательные условия для спасения. Одни - соблюдение субботы и закона, другие - ограничения в пище, третьи - чудеса и знамения, четвертые - добрые дела и т.д. М. Лютер:
|
rendal
Местный
|
Судя по разбойнику на кресте этого вполне достаточно и у нас тоже в основном об этом проповедуют, но у Петра и Иакова не совсем так просто... да и в конце Библии сказано иду чтобы воздать каждому по делам его... и в притче про козлов и про овец - Он судит их по делам...Это узнается очень просто, христианин верит в то, что спасение только в Иисусе Христе, т.е что только вера в Иисуса Христа спасает. сначала хочу от вас послушать как вы объясняете кажущее противоречие, с одной стороны "праведник едва спасается", а вот разбойник, висящих за свои дела на кресте на кресте, сразу получает прощение... ? Да, завет заключается на определённых условиях, или вас по другому учат? Все спасены? Иисус сказал - нужно родиться свыше... наши дела свидетельствуют о нас, произошло обращение или нет... если человек ненавидит Божьи заповеди, старается их исполнить, не ворует, хотя никто не видит, про себя думает "сегодня ещё согрешу, а потом покаюсь и... закон всё равно только для евреев написан" - нам пастырь сказал... а другой - ему хоть "миллион" перед лицом положь - не возьмёт - "как я могу согрешить перед Господом?"- его новое сердце не позволяет врать даже себе самому... аминь если вы на нас намекаете, то у вас просто не правильные устаревшие сведения об адвентистах , хотя есть наверное адвентисты, которые живут "правильно", потому что "так надо"... правые-консерваторы, таких мало... у нас скорее сейчас другая проблема, крен в лево - вседозволенность и либеральничание... но это не по теме... - закон записанный в сердце, как это было до грехопадения - это залог спасения человека, и это не от нас - Божий дар, чтобы ни кто не хвалился... В этом самом сердце живет Дух Святой, который ведёт верующего от победы к победе над грешным телом... об этой борьбе писал Павел " что не хочу - делаю, что хочу - нет..." что же нам то остается - верить, что благодати нам достаточно... |
Langinen Alexander
Местный
|
на самом деле она писала, что Господь знал об ошибке в исчислении пророческой таблицы 1843-го года, но прикрыл их глаза, чтобы они не заметили её и не стал "портить" ожидающим Его в 1843-м году праздник... Gospod' ne prikrivaet glaza zabludshim, chtobi "ne portit' prazdnik", no vsegda oblichaet i nastavläet ih. Ne kleveszite na Boga. Chto kasaetsä lzhepredskaza nijä o prishestvii Hrista, to tak ono i bilo. Mne prihodilos' chi tat' iz istochnikov sovershenno dalekih ot hristianstva ob etom. Ih trudno obvinit' v predvzätosti. Dazhe neverujuszie ljudi povelis' na eto v to vremä |
rendal
Местный
|
про это я вам уже ранее писал, эта цитата не верна, или у вас свои источники информации попробую найти эту цитату, можете ли вы читать на английском? |
Ingvar
Местный
|
<b>Ваши</b> братья на кострах не умирали, их тогда и в помине не было (и вообще до второй половины XIX в.). Не примазывайтесь. Те, кто умирали, не соблюдали субботу, и не считали грехом есть свинину. |
rendal
Местный
|
я тоже более 30-ти лет ел свинью и не думал, пока не заболел почками и печенью... будучи студентом питался только салом и хлебом - стипендии не хватало... и суббота тоже у меня была рабочим днём...тут вы зря меня обвиняете<b>Ваши</b> братья на кострах не умирали, их тогда и в помине не было (и вообще до второй половины XIX в.). Не примазывайтесь. Те, кто умирали, не соблюдали субботу, и не считали грехом есть свинину. <b>мои братья все, кто тоже Божьи дети</b> - независимо от их дел... не дети выбирают отцов, но Отец выбирает детей... есть дети послушные - те кто говорит и делает... и есть не послушные - которые только говорят, что будут делать... Отец знает, кто послушный... на кострах горели послушные (как Авель) дети Божии - которых убивали не послушные (Каины) на кресте погиб послушный Сын - убили его не послушные дети Израиля... |
rendal
Местный
|
а где вы это прочитали, что ожидать Господа и назначать срок пришествия, неправильно трактуя пророчества - это грех?про это я вам уже ранее писал, эта цитата не верна, или у вас свои источники информации назначать срок пришествия - это просто глупость, но не грех... ну а ждать Христа, да ещё если и неверующие начнут это делать - это же хорошо и нормально для христианина... :wink: как в притче о десяти девах - они назначили срок и вышли встречать заранее, чтобы если страж крикнет "жених идет" быть готовыми... а вы любите Иисуса? Хотите, чтобы он поскорее пришёл? Если да, то поймёте тех кто ещё в 1843/4-м году выходил встречать Его Он уже скоро прийдёт, пусть радуются неверующие, которые "не предвзято мыслят" нашим неудачам, а вам то что от этого? не понимаю :? о каком празднике вы там написали - это было сильнейшее коллективное разочарование, трагедия... но это было и испытание для их современников - единицы остались верными своему Богу и не разочаровались в Библии... вот цитата о которой вы пишете: [list:d38f5307b9]"<b><i>I saw that the figures of the chart were as God would have them, and that His hand was over and hid a mistake in some of the figures, so that none should see it till His hand was removed.</i></b>" <i>Spalding and Magan Collection</i> p. 1.[/list:u:d38f5307b9] есть ещё, немного подробнее: [list:d38f5307b9]<b><i>"I have seen than the 1843 chart was directed by the hand of the Lord, and that it should not be altered: that the figures were as He wanted them: that His hand was over and hid a mistake in some of the figures, so that none could see it, until His hand was removed"</i></b> <i>Early Writings</i> p. 74.[/list:u:d38f5307b9] |
Serg K
Местный
|
Не надо ставить вагоны впереди паравоза, "ибо делами не оправдывается никакая плоть", "Дабы никто не хвалился". Дела это не средства к спасению, а следствие спасения. Все реформаторы, Лютер, Цвингли, Кальвин об этом твердили, это было главной темой реформации, и то что яро защищали котолики. И вдруг появляется "пророчица", Э. Уайт, которая с одной стороны хает католиков и их учение, как только может, а с другой стороны выдумывает точно такое-же. Только с той разницей что у католиков для спасения нужны добрые дела, а у адвентистов дела закона. Это то же самое, только в другой окраске. Правда еще добавилось лжеучение о пришествии Христа.
Мои сведения об адвентисах может быть и устарешие и не правильные, а на изучение учения адвентистов я потратил очень много времени. И я знаю с чем я имею дело. Вот ваши слова:
Это ваше собственное мнение или взято из учения Э. Уайт? Закон не спасает, закон нас осуждает, приговаривает к смерти, а спасение приговоренному и осужденному грешику дает только Иисус Христос, через веру. И только здесь уже можно добавить вторую часть вашего высказывания:
А вы все смешали в одну кучу, и церемониальный иудейский закон и "декалог" (десять заповедей) и закон Духа и Благодати и сами не можете разобраться что где.
Вы же сами писали: "Божий дар, чтобы ни кто не хвалился..." значит по Благодати а не по делам. |
rendal
Местный
|
думаю, что мы говорим об одном и том же, но вы не понимаете, почему негде и Иоанна сказано, что кто говорит, что любит Бога, но заповеди Его нарушает - тот лжец... и ещё : <u>[list:7dca3c35fb]<b>"19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто <u>сотворит</u> и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."</b>[/list:u:7dca3c35fb]</u> если вас это не устраивает можно поискать ещё цитаты из НЗ, которые говорят о том, что спасенный человек будет заповеди соблюдать, потому что это для него совершенно естественно... не надо противопоставлять Заповеди, тому Кто их дал... дела, которые мы делает от себя - это грех дела закона, которые мы начинаем делать после получения благодати, нового рождения - это естественно и новорождённому не прийдёт в голову воздавать себе славу за "добрые дела", совершаемые им под влиянием Духа Святого -он знает что сам он на такое не способен... |
Langinen Alexander
Местный
|
а где вы это прочитали, что ожидать Господа и назначать срок пришествия, неправильно трактуя пророчества - это грех? назначать срок пришествия - это просто глупость, но не грех... V takom sluchae, vse kto naznachajut sroki pokrainei mere-glupszi, vashi slioa , poskol'ku Gospod' skazal: "Ne vashe delo znat' vremena i sroki. A greh zakljuchaetsä v tom, chto "Gospod' zakril glaza, chtobi ne portit' im prazdnik" (Vashi slova). Cherez lozhnie videnijä i prorochestva pretikaet- sä mnogo ljudei i uhodät ot Boga kak bivshie det'mi Bozh'imi, tak i pribli- zhajusziesä, a eto greh. Vashi slova "i ostalos' sovsem malo vernih..." Chto eto, kak ne greh. "A kto soblaznit malih sih, verujuszih v menä, tomu luchshe bilo-bi, esli- bi emu povesili mel'nichnii zhernov na sheju i potopili ego vo glubine mors koi" Tak govorit Gospod'. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вызходит, основатели адвентистского движения были... глупцы.
|
Langinen Alexander
Местный
|
Vi i seichas hodite po saitam i smuszaete detei Bozhiih, vistavlää lzhepro- roka i tvorite greh. Lzheprorokov seichas i tak hot' "prud prudi" i priidet esze bol'che. Vam sleduet pokajätsä i propovedovat' Hrista taspätogo, ko- torii est' Bog,moguszii spasti i darovat' zhizn' vechnuju, a E.U. nespasaet i ni kto drugoi. "Net drugogo imeni pod nebom...kotorim nam nadlezhit spastis'" |
rendal
Местный
|
вы наверное не понимаете, о чём говорите... кроме того мы зря тратим время - адвентисты ни разу не назначали срок Второго пришествия Христа, назначил его брат Миллер (начал в 1833-м году), он был баптист, он и вернулся назад в баптисткую церковь после разочарования, так что ваши обвинения обратите к баптисткой церкви... :shock: а те, кому он проповедовал и кого убеждал, только лишь через 30 лет (1863) официально стали адвентистами - это просто для справки... :wink: |
rendal
Местный
|
я этого не говорил кроме того вы зря смеётесь, почитайте цитату выше... для Бога все мы "глупцы", потому Он и предупредил - "о дне том и часе никто не знает"... ну и ещё глупцы, которые не ждут Христа, они уже точно глупцы... :| |
rendal
Местный
|
Александер, на каком сайте вы меня ещё видели? отвечать я не хочу - ответов вы всё равно не читаете, пишете латинницей - это что дань неуважения к собеседнику?... спасибо за обличения, постараюсь взять всё, что можно принять на свой счёт... захотите что нибудь по теме сказать, тогда не смотря на латиницу обязательно отвечу... а пока до свидания |
Serg K
Местный
|
Сам фундамент андвентистского учения и движения изначально был еретичный. Иисус сказал, что о временах и сроках Его Второго пришествия никто не знает, кроме Бога, а предшественник андвентизма господин Миллер, вопреки Слову Божьему стал вычеслять времена и сроки. Вследствии чего заблуждаясь сам, увлек за собою множество народу, в том числе и Е. Уайт. Когда "пророчества" не исполнились, Христос в назначенный срок не пришел, то обманутый народ сильно разочаравался. Кто вообще разочаровался в вере, кто все понял и покаялся в заблуждении (как и сам Миллер), а кто стал искать пути оправдания этого заблуждения, все дальше заблуждаясь (как мадам Уайт). На вопрос, который волновал всех обманутых: Почему же Христос в назначеный час не пришел? Э. Уайт находит ответ: Потому что народ Божий еще не готов, т.к. впали в великий грех, а именно не соблюдают четвертую заповедь и вместо субботы, собираются на служения в воскресенье. И под это основное утверждение все остальное просто подтасовывается, места Писания о Законе, делах, множество пророчеств и т.п. Пример тому знаменитый бестеллер Э. Уайт. "Великая Борьба". Когда мне в руки попала эта книга, я признаюсь честно, она меня очень захватила. История борьбы верных христиан за свою веру, не щадя своей жизни,начиная с первых христиан и далее по всей истории очень красочно и грамотно описана Е.Уайт. И это больше половины книги. Но это все прелюдия к тому, что оказывается в наше время последователи верных христиан, которые описанныев этой книге это те, кто соблюдает заповеди Господни, и особенно четвертую, а те кто собираются в воскресенье уподобляются тем, кто гнал и убивал верных христиан на протяжении всей книги. Может вся книга и хорошая,но выводы и заключения еретичны. Капля яда в стакане воды делает всю воду смертоносной. Так и учение Е.Уайт, все ее книги и пророчества - это лжеучение и ересь. <b>rendal</b>, вы говорите, что мы вас не понимаем, но мы вас прекрасно понимаем, я думаю что наоборот, это вы не можете понять нас, мы говорим - черное, а вы говорите - белое, но из-за этого черное никогда не сделается белым. У меня вопрос относительно вашего понимания учения Э. Уайт: 1. Печать Божья. Как и чем запечатлены дети Божии? 2. Влияет ли соблюдение собботы на спасение? 3. Является ли Воскресение Иисуса Христа победой над смертью, и сатаной? 4. Грешат ли христиане, которые в день победы Иисуса Христа над смертью, собираются, чтобы вместе прославить Бога за это? |
rendal
Местный
|
Здравствуйте, <b>Serg K</b>! вы написали довольно интересный ответ, вы читали "Великую Борьбу", т.е. имели возможность лично познакомиться с некоторыми пророчествами Е.Г.У - я благодарен вам, что имели мужество ответить... Не вы один "споткнулись" о "краеугольный " камень учения АСД - субботу (последнее испытание для христиан перед пришествием Христа), и я, естественно, уже не раз имел удовольствие отвечать на вопросы подобнве вашим... чтобы вам и другим интересующимся этот вопрос правильно понять, нужна помощь Святого Духа, поэтому предлагаю сначала помолиться: я помолюсь чтобы не добавлять ничего от себя, а вы помолитесь, чтобы нам Господь открыл где истина, какой день является правильным Днём Господа, 1-й день недели, в этот день Иисус воскрес и этот день называется воскресением - символ победы Христа над смертью... или 7-й день недели творения - суббота, по 4-й заповеди Десятисловия... потом я постараюсь ответить на вопросы:
Теперь я хочу помолиться: [list:57645cd2ed]Отец, Сын и Дух Святой! Ты сказал в Слове твоем, что там где двое трое соберутся во имя Твое, то и Ты там будешь, и ещё ты обещал, что если двое согласятся о чём то просить Тебя, то будет им... сейчас мы с братом <b>Serg K</b> согласились просить у Тебя об особой защите нас от влияния врага нашего, чтобы мы могли выяснить для себя, что Ты желаешь нам сказать через Библию, относительно правильного дня поклонения, Твоей печати для верных, описанной в книге Откровение, можно ли верить сочинениям Элен Г.Уайт, или же она является лжепророчицей, которую ты не посылал... Прошу Тебя, помоги нам рассуждать , опираясь только на Библию, ничего не прибавляя и не отнимая от написанного, чтобы нам не согрешить перед Тобой... Ты обещал особые благословения тем, кто читает и слушает слова пророчества сего и соблюдает написанное в нем; ибо время пришествия Твоего уже совсем близко, об этом мы судим по исполнению предсказанного Тобой, а также по катастрофам, о которых мы слышим каждый день...[/list:u:57645cd2ed] Дорогой брат <b>Serg K</b>, это мой первый опыт подобного изучения Библии, но верю, что Господь благословит нас и даст на это своё благословение, а так же защиту и помощь свыше... Он посетит вас в Одессе, а меня в <b>Гох</b>е когда вы помолитесь, то можно будет сразу начинать, буду ждать... с Богом евгений |
viktorkarpitsky
Местный
|
:shock:
Удивительно но факт!. Евгений! Вы только что молились для того что бы рассуждать по данной теме на основании Слова Божиего, и тут же приводите чьи-то мысли! |
rendal
Местный
|
Виктор, вы весёлый человек, я тоже... привожу цитаты не для того чтобы вас учить и наставлять в истне, это не моя задача, но чтобы вы могли бы иметь представление против кого воюете... хотя по вашему видимо только баптисты будут в раю, но всёже когда там увидите Э.Уайт, пожалуйста не убегайте... и вообще там снизу под "чьими-то мыслями" была просьба, как вы, Виктор, смотрите на эти высказывания? Прокоментируйте как брат сестру... разговаривать с вами буду только с Библией в руках, это будет для нас интереснее... |