Жены Иакова
PiligrimS
Местный
|
Саша, мне кажется, что не стоит Онана каким-то образом упоминать при размышлении над деторождением сегодня. Сегодня у нас совершенно другой расклад бытия и причина уклоняться у него была другая совсем. - Нас братья учат говоря, что Бог сказал "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю", но почему-то братья не уточняют, что это было сказано безгрешным людям, а кем наполнилась земля за эти тысячелетия мы и видим сегодня. Поэтому Бог очень часто напоминает нам и до нас жившим это делал, что главное в деторождении - воспитание. Бог уточняет кто должен этим заниматься и каким образом, а часто очень мы наблюдаем несколько иную картину, но об этом не в этой теме. |
aleksandr subachev
Местный
|
Думаю, что наше состояние перед Богом ничем не отличается от первых людей. Они имели общение с Богом, И мы имеем. Они были в саду Господнем, и мы там же. Они были чисты перед Богом, и мы через кровь Иисуса чисты перед Ним. Поэтому заповедь плодиться и размножаться и для нас актуальна. |
PiligrimS
Местный
|
Саша, вот тут мы можем наблюдать то как мы рассматриваем один эпизод в отрыве от контекста, а часто в этом братья и обличают друг друга ибо это может привести к негативным последствиям. Контекст говорит о том, что Бог желает вывести из мира греха более менее подходящую кандидатуру для этого дела - Аврама. Глядя на Аврама и состояние того мира мы видим, что кандидатура не очень, что бы уж очень, но наверное лучше просто нет. Поэтому Аврам и не смог совершить выход до конца по ряду причин и выход продолжали ещё и его дети - Исаак, Иаков. А что бы последним выходящим показать этот мир из которого нужно не выходить, а бежать со всех ног то Бог их и поместил в Египет на некоторое время. Я так думаю, что завершили выход те кто получил Закон от Бога и они теперь должны жить в новых реалиях - вне мира и греха. Вот на этом пути и произошёл такой случай с Иудой. А вообще почему ты не обращаешь внимание на то, что Иуда отошёл от братьев своих и по какой причине? Думаешь он не знал как дедушка Авраам сына своего женил? Где он жену ему брал и каким образом это происходило? Или думаешь негодные черты предков затмили всё хорошее, что хотел возгреть и произрасти в этом роде Бог? А может смерть его сыновей - это был самому Иуде сигнал, что он, что-то не то делает, не так как должно поступает? Я так думаю, что Бог больше учил Иуду, а не Онана, поэтому и родословная пошла таким путём. |
PiligrimS
Местный
|
Ну не знаю...Если мы ничем не отличаемся от первых людей, то почему мы несём бремя греха? Первые люди жили в мире который не знал греха, но через них он пришёл в этот мир и ныне по этой причине проклята земля, пусть и временное но жилище всех живущих, а сам человек разве он таким был в Раю? Я так думаю, что ты говоришь о христианах, что они как первые люди(Адам и Ева) чисты и святы, а почему они тогда все рожают грешников? Я же не против деторождения - это Божий промысел, так Он заселяет землю, но воспитывать детей должны те кому надлежит это делать, кому повелевает Бог. Воспитание - это другая тема. Изменено: PiligrimS, 28 февраля 2015 - 04:57 |
aleksandr subachev
Местный
|
Думаю, что уходить от братьев своих нельзя ни по какой причине. Вообще именно с этого начинается на мой взгляд моральное падение Иуды. Сначала он отошёл от братьев и поселился близ Одалламетянина, которому имя Хира. Потом Иуда берёт в жены хананеянку, что неправильно. Дальше он обнадёживает Фамарь, а по сути обманывает её. 11 стих. В 12-ом стихе ОДАЛЛАМЕТЯНИН Хира уже назван его другом, а мы знаем к чему обычно приводит дружба с неверующими. Дальше он грешит с блудницей, причём втягивает в свой грех своего неверующего друга. 20 стих, что вдвойне плохо. По сути всю 38-ю главу Иуда катится по наклонной. А началось всё с того, что Иуда, говоря современным языком, покинул общение братьев, и женился на неверующий. |
BorisS
Администратор
|
А можно более подробнее, откуда такое утверждение, что женился на наверующей? |
aleksandr subachev
Местный
|
Смотрите, что Авраам говорит рабу;...и клянись мне Господом, что ты не возьмёшь сыну моему жену из дочерей Хананеев. Быт 24.3. А Иуда как раз и взял жену из этого народа. Бытие 38.2. И ещё; вот, Я изгоняю от лица твоего...Хананеев...не вступай в союз с жителями той земли...и не бери из дочерей их жён сынам своим. Исход 34.11-16. |
aleksandr subachev
Местный
|
Дети, хотя и несут печать первородного греха, но грех им не вменяется, так как они не знают ни добра, ни зла. Второз 1.39. И лишь на определённом этапе своей жизни, вкусив от дерева познания добра и зла они становятся виновными пред Богом, и нуждаются в покаянии и прощении грехов. Так я понимаю. |
PiligrimS
Местный
|
Саша, я тоже так читаю и понимаю. Мы же не говорим, что дети отвечают за грехи родителей, мы говорим о том, что мы живём в материальном мире и состоим из духа, души и тела - материальная составляющая одна(тело) против двух(духа, душа), но эта одна часть имеет очень большое влияние наверное потому, что она на своей территории находится? Научиться бы нам жить на земле ещё духом и душой, а тело как приложение пусть рядом плетётся . - Если бы христиане были так святы как первые люди до согрешения, то мы не наблюдали бы такой плачевной картины сегодня, а дальше будет ведь ещё хуже. Вот такой небольшой пример из жизни - ныне основное пополнение общин - это ДВР, то по логике такие общины должны бы уже быть святы, так? А что мы видим в жизни? А что мы видим в тех местах Писания где открывает Бог состояние общин последнего времени или какую видим картину восхищения от земли? Много всего не понятного или не совсем понятного, будем просить Господа, что бы вразумил и открыл волю Свою и дал сил её исполнить в точности. Изменено: PiligrimS, 04 марта 2015 - 03:33 |
BorisS
Администратор
|
Когда то и Моисея обвиняли за жену, но Бог наказав обвинителей оправдал, думаю тем самим Моисея. И хотя эта женщина была родом из Хананеев, но сам Иуда признал, что она правее его. То есть она была хорошо знакома с законами. Другой момент состоит в том, что она просто так не могла быть женой сыновей Иуды. В еврейском обычае было принято сначала она должна была ознакомится с их верованиями и принять их. Для напоминания подобное условие было поставлено в свое время молодому человеку который хотел женится на Дине, дочери Иакова. Думаю будет неверно приравнять Фамарь к примеру когда христианин женится на неверующем человеке и принимает поведение неверующего человека. |
aleksandr subachev
Местный
|
Причём тут Фамарь.? Фамарь никогда не была женою патриарха Иуды. Она была женою его сына, то есть его невесткой. Бытие 38.6 Имя жены Иуды в Писании не сказано, сказано только, что она была дочерью хананеянина Шуы. Бытие 38.2 |
aleksandr subachev
Местный
|
Хананеи были проклятым народом, и брак с ними однозначно был Богом запрещён. Авраам например это хорошо понимал, потому и дал поручение рабу. С Моисеем сложнее; его женой была мадианитянка, а мадианитяне были семя Авраама от Хеттуры, его второй жены. Впрочем не хочу на эту тему спорить. |