Наверх
Наверх

Глава СБУ Украины - баптист

  • Страница 1 из 39

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Процитирую полностью сообщение службы новостей Европейской баптистской федерации, озаглавленное "Украина: баптист руководит Службой безопасности":

<b>Александр Турчинов: посещение богослужения – источник силы</b>

К и е в – Председателем Службы безопасности Украины (СБУ) назначен баптист Александр Турчинов. После принесения присяги он публично заявил о своей вере. Несмотря на его новую должность, он хочет продолжать работать пастором на общественных началах. Почти каждое воскресенье этот экономический эксперт с докторской степенью поднимается на кафедру общины в Киеве. Он член партии «Батьковщина» нового Премьер министра Юлии Тимошенко.

Являясь также членом парламента и председателем Комитета по вопросам бюджета Верховной Рады Украины, Турчинов рассказал на встрече с межконфессиональным союзом миссий «Свет на Востоке» (Корнталь близ Штуттгарта, Германия), как он пришел в Христианство. В восьмидесятые он был секретарем комсомола в городе Кривой Рог на юге Украины. После того, как несколько юных академиков покинуло комсомол по религиозным причинам, чтобы присоединиться к баптистам, он решил расследовать эту ситуацию. Чтобы оставаться анонимными, он и его коллега поехали в общину на городском автобусе. На автобусной остановке он спросил женщину, как можно найти баптистов. Ответ женщины поразил его: «Слава Богу! Я так долго ждала вас!» Она рассказала им свой сон, в котором «две заблудшие души» придут к ней, чтобы она «указала им путь к спасению». Сегодня он едва ли помнит ту службу, но что-то осталось в его сердце.

Позднее Турчинов основал Украинский Духовный Совет, через который познакомился с представителями всех конфессий. Он подчеркнул: «Общаясь с баптистами, я понял, что их вера не является ненужной или заимствованной». Поэтому, в конце концов, он решил присоединиться и быть крещеным баптистами.

Регулярное посещение богослужений стало для него источником силы: «Мне нужны сильные руки Господа, содружество с братьями и сестрами и их поддержка». По словам Турчинова, благодаря им он был сильнее духовно и физически.

Политик был осужден общественностью, когда заявил на конгрессе, что только Бог может спасти Украину. Необходимо, чтобы люди покаялись перед Господом и попросили его благословения. Он добавил, что Украина до сих пор находилась под управлением темных сил. Людям приходилось нарушать заповеди Господа, чтобы выживать; их заставили жить в тени. Долг политиков – создать все условия для того, чтобы людям больше не приходилось красть или укрываться от налогов. Но ни одна, даже самая лучшая экономическая программа, не сможет работать сама. Турчинов подчеркнул: «История подтверждает, что только когда люди каются и следуют заповедям Господа, страна процветает».

Турчинов раскритиковал «политические движения», которые используют слово «христианский» в своих названиях. Он использует это слово, чтобы завоевать голоса христиан. Но это лицемерие наносит огромный урон стране. Он сам не должен стать виновным в попытке использовать своих братьев и сестер по вере в политических интересах и говорить о политике в церкви. «Церковь – это гораздо больше, чем просто наше земная суета».

Кассель, 9 февраля 2005 года

Клаус Реслер


Ссылка: http://www.ebf.org/ukraine-rus.htm

От себя добавлю, что действительно, А.Турчинов является членом и проповедником одной из киевских церквей ЕХБ (только не пастором, как написано в статье; это неверный перевод - в оригинале говорится, что он проповедник).
Служба безопасности Украины - прямой наследник КГБ.
И еще по украинской теме. Впервые на территории бывшего СССР будет отменен орган по мониторингу религиозных организаций. На Украине он назывался Госкомитетом по делам религий. Правительство Юлии Тимошенко распустило большинство из 62 комитетов, планируя оставить лишь 14. Первым был распущен именно госкомитет по делам религий. "Мы, как государство, не имеем право руководить этой сферой", заявила она.
Это означает, что не будет теперь и уполномоченных на местах. Интересно, каков будет процесс регистрации, и будет ли пересмотрено религиозное законодательство (несмотря на то, что оно сегодня на Украине - наиболее либеральное из всех бывших республик СССР)?

K I E

Местный
подробнее
Да, я тоже там этот материал прочитал... :?
Вот они - Штирлицы, так сказать...

Телипко Алексей Григорьевич

Местный
подробнее

Новым руководителем Службы Безопасности Украины стал депутат фракции "Блок Юлии Тимошенко" Александр Турчинов. Как сообщает "Единое Отечество", он является пастором харизматической церкви "Посольство Божие".


Так куда же ходит этот загадочный пастор?

Хотя одно только предложение чего стоит: <b> Баптиский пастор - глава КГБ </b>

Просто немыслемо... не-мы-сле-мо :lol:

Стойко Владимир Адамович

Местный
подробнее
....Так,..... что теперь - Украина, заживем или шо?! :D

Он член партии «Батьковщина» нового Премьер министра Юлии Тимошенко.

А вчера в новостях слышал что он вроди бы выходит из партии. Будет безпартийным.

(только не пастором, как написано в статье; это неверный перевод - в оригинале говорится, что он проповедник).

Вообщето он - дьякон в одной из церквей ЕХБ.

Читал его некоторые материалы, -вроди бы как нормальные.
Поживем увидим.

Хотя одно только предложение чего стоит: Баптиский пастор - глава КГБ
Просто немыслемо... не-мы-сле-мо :lol:

Ну почему? Солдаты ведь тоже обращались к Иисусу. А у некоторых была такая вера, что Он даже в Израиле не нашел подобной.



У нас завтра в церкви будет конференция (приехало к нам все руководство нашего Союза). Будет и Г.И.Комендант -гл.Европ.Бапт.федерации (буду и я там, может быть пообщаюсь) может быть и про Турчинова спрошу.

K I E

Местный
подробнее

Ну почему? Солдаты ведь тоже обращались к Иисусу. А у некоторых была такая вера, что Он даже в Израиле не нашел подобной..


Однако есть огромная разница между тем, когда военные ображаются ко Христу, и когда верующие обращаются на службу государству в репресивные органы.
К примеру: проститутки тоже ко Христу обращаются. Но это не значит, что быть христианкой-проституткой нормально.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Братья, я думаю, что Вовик прав: поживем-увидим. Для меня это, скорее, знак от Господа, что орган, который ранее преследовал верующих, теперь Господь так устроил, что сам верующий становится во главе.
Конечно, я не совсем представляю, как можно совместить руководство спецслужбой с христианскими принципами. Возможно, Александр Валентинович найдет для себя это также несовместимым через некоторое время. Пока же он, как и все молоде украинское правительство, полно надежд на реформирование жизни на Украине.
Дадим им шанс. Юлия Тимошенко, на выступлении-представлении состава кабмина в Верховной Раде, начала со слов: "Чтобы Украина поднялась с колен, ей прежде нужно опуститься на колени перед Богом". Популизм или искреннее желание духовного возрождения? Вновь-таки, время покажет.
Нам же следует приветствовать это движение к Богу среди руководства государства и молиться о них.

А вчера в новостях слышал что он вроди бы выходит из партии. Будет безпартийным.

Он не может находиться в партии, будучи главой СБУ. Не может также заниматься бизнесом и продолжать быть депутатом, поэтому депутатские полномочия тоже сложил.

Вообщето он - дьякон в одной из церквей ЕХБ.

В той, что на Мичурина в Киеве. Хорошая церковь.

нас завтра в церкви будет конференция (приехало к нам все руководство нашего Союза). Будет и Г.И.Комендант -гл.Европ.Бапт.федерации (буду и я там, может быть пообщаюсь) может быть и про Турчинова спрошу.

Вовик, вопрос немножно не по теме, но может быть вы смогли бы помочь. Как достать проповеди братьев ВСО ЕХБ в аудио (mp3)? Кто-то их записывает? Может, спросите у братьев, а то я никак найти не могу.

K I E

Местный
подробнее

Для меня это, скорее, знак от Господа, что орган, который ранее преследовал верующих, теперь Господь так устроил, что сам верующий становится во главе.
.


Теперь верующий будет гнать верующих. Очень удобно и по-христиански...
Это не Господь так устроил, а этот самый Александр Турчинов, не понимая, что делает.
Тимошенке бы хорошо бы для начала решить свои уголовные проблемы с российской покуратурой.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее

Теперь верующий будет гнать верующих. Очень удобно и по-христиански...

Игорь, давай пока сделаем такое упражнение, как в детском садике, "рот на замочек" называется. А то можно много лишнего наговорить, не зная, о чем говоришь. Главное - вовремя остановиться. :D
Я же сказал, поживем - увидим. С чего ты взял, что верующие будут гнать верующих? У тебя есть факты, что СБУ преследовало или собирается преследовать верующих?
А дело Тимошенко - сфабрикованное, политическое. Это также даже в детских садах на Украине знают. Но в России нет свободной прессы, вот у вас и не знают.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
Христианин не может быть христианином по учению Иисуса Христа и еще даже и пастором и быть главным ГОС БЕЗОПАСТНОСТИ.
Тему можно закрывать.

Ingvar

Местный
подробнее

Христианин не может быть христианином по учению Иисуса Христа и еще даже и пастором и быть главным ГОС БЕЗОПАСТНОСТИ.
Тему можно закрывать.


А может, стоит почаще вспоминать 14 главу Послания к Римлянам и не брать на себя функции Судьи? Если Вы исповедуете пацифизм, то отсюда не следует, что это единственно правильная (и вообще правильная) точка зрения.

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
В основном я согласен с Вадимом, стоит подождать и понаблюдать. Ведь суть дела заключается, как я понял в том, что Александр Турчинов стал христианином уже будучи политиком, а не на оборот. Время покажет как он себя поведет позже, как долго задержится там. Если он искренний христианин (а может быть и нет) то рано или поздно поймет, что невозможно совмещать политику и христианство, все просто станет на свои места. Но для осознания этого, я уверен необходимо время в том числе и умным :D . Мы же пока что рассуждаем с позиции не имеющих того опыта который имет он и ему подобные. Нам надо быть внимательными как в отношении себя прежде всего, но так же и в отношении тех которые оказываются рядом с нами. Но вот когда человек будучи первоначально христианином и рвется во власть, это уже ни куда не годится. Так же считаю, это в равной степени относится и к офицерам которые обращаются к Богу. До определенного времени они даже можно сказать и нужны в армии, чтобы свидетельствовать другим. И кто как ни они могут это сделать лучше в той среде в которой они специалисты, как в общем то и тот же Турчинов в своей среде. Но рано или поздно уверен они поймут, что оставатся там долго они не могут, вся армия или же все правительство все равно не покается. Нам же кажется, что все вопросы решаются в одно мгновение. У кого-то может быть и так, но не у всех, большенству требуется время, на осознание тех или иных вопросов. Говорю так как знаю конкретные примеры. Но вот чего не стоит делать христианам, так это призывать христиан идти в офицеры и в политику - это реверсивный процесс, и это уже точно огромная ошибка.

подробнее
Видать соскучились иные "братья" без прежней опеки органов, вот и поспешили туда на службу.

Ладно светлый незапятнанный мундир МВД еще как то можно посочувствовать, дядя Степа милицонер - друг детей, но когда спецслужбы (там вообще никаких правил - цель оправдывает средства), то это у меня вызывает, мягко говоря недоумение,

Но с другой стороны, что удивляться, даже у Христа был среди апостолов - агент фарисейской "спецслужбы", только вот конец у него был печальный.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее

Христианин не может быть христианином по учению Иисуса Христа и еще даже и пастором и быть главным ГОС БЕЗОПАСТНОСТИ.
Тему можно закрывать.


А может, стоит почаще вспоминать 14 главу Послания к Римлянам и не брать на себя функции Судьи? Если Вы исповедуете пацифизм, то отсюда не следует, что это единственно правильная (и вообще правильная) точка зрения.


Ну вы не хотите что бы мы были судьями, но однако христианами быть мировыми судьями вы не запрещаете , это как так? :D

В общем ваша позиция известна, но тут на братстве мы держимся принципов не противления. Поэтому и будем это утверждать, а вы как знаете.

Стойко Владимир Адамович

Местный
подробнее

Теперь верующий будет гнать верующих. Очень удобно и по-христиански...

С чего ты взял, что будет гнать???

Это не Господь так устроил, а этот самый Александр Турчинов, не понимая, что делает.

А вы знаете, друзья, чем последние три месяца (президентских баталий) верующая "Украина" занималась? Почти все (коннф.) поголовно - МОЛИЛИСЬ Богу! А знаете о чем? О том, чтобы лживую и бандитскую власть Кучмы, Бог сверг и поставил другую,-более честную и "народную". Что и случилось. Так может быть это по молитвам тысяч (м б млн.), Бог и сделал так?

Царь Давид же, тоже был "верующим", хотя и управлял государством. И все нормально - "Муж по сердцу" :D .
А если Путин завтра станет искренним баптистом, что тогда? В монастырь? :D Неужели нельзя чесно управлять государством с Божьей помощью во всем УПОВАЯ на Него. Конечно трудно вероятно, но все же.
Поживем - увидим.(по крайней мере для вас это должно быть второстепенным. Вы ж не с Украины?) А вот я .... :|

Я согласен с мнением Виктора. Человек, будучи христианином не должен стремится в политику. Но если он уже там уверовал, то пускай там и будет, толлько живя честно перед людьми и Богом, не нарушая законов с чистой совестью. В таком состоянии долго продержаться там невозможно. Не наш мир.


Тимошенке бы хорошо бы для начала решить свои уголовные проблемы с российской покуратурой.

Так,... пожалуйста на нашего премьера, попрошу "не наезжать" :D . Или ты считаешь, что российская прокуратура - это организация, от Бога? :shock: :D
Ты что, новости не смотришь. Ваши прокуроры уже отменили все притязания к Тимошенко. А эта "каша" (о ней) была заварена перед выборами Кучмой и Путиным, чтобы протолкнуть Януковича на пост. Да вот не получилось. У Бога есть Своя воля. (правда Путин, со своей "спешкой" очень упал в глазах некоторых стран после выборов :( )


Вовик, вопрос немножно не по теме, но может быть вы смогли бы помочь. Как достать проповеди братьев ВСО ЕХБ в аудио (mp3)? Кто-то их записывает? Может, спросите у братьев, а то я никак найти не могу.

У нас - все в живую :D .
Не знаю даже как и помочь тебе Вадим :( . Я вообщето не слышал (пока еще) о записях в мр3 среди наших. Думаю, что может быть в "очень серьезных" церквах, такие вещи и существуют. Но наверно проповедники должны иметь тогда - степень доктора или магистра. Хотя, хтозна, разное бывает. Наверно если и есть, то это должны быть записи из лекций или семинаров или конференций.
Наверно проще достать литературу с их проповедями.

У меня есть в мр3 доволи таки неплохие проповеди - Раймера(лекции), Daniel Akin, John Phillips, Olford Stephen.(три посл. на английском)и еще несколько других, и всё.

Если что-то узнаю, обязательно напишу. :wink:

подробнее
То что И. Раймер учить о семье - это наполовину ересь. Особенно, где он учит, чтобы родители раздевались перед детьми и показывали, что у них такие же половые органы как у их детей. Братья с Германии жаловались на него, что после таких лекций молодежь распускается.

Хотя по теме оккультизма он вроде все правильно говорил. Но в Германии у братьев из местных немцев не плохие работы есть (К. Кох, Модерзон и др.)

Стойко Владимир Адамович

Местный
подробнее

Хотя по теме оккультизма он вроде все правильно говорил. Но в Германии у братьев из местных немцев не плохие работы есть (К. Кох, Модерзон и др.)


А как можно связаться с Раймером? Подскажите братья, очень нужно. Как можно узнать его е-мейл?

... и где можно увидеть труды Коха? (слышал неплохие отзывы о нем)

подробнее

Теперь верующий будет гнать верующих. Очень удобно и по-христиански...
Это не Господь так устроил, а этот самый Александр Турчинов, не понимая, что делает.

Это очень интересное, и, по-моему, абсолютно для всех поучительное событие. Абсолютно не имеющее прецедентов. Пока...

Сотни лет, на просторах наследников Российской Империи все знали, что евангельские верущие никогда не будут приняты в "государственную обойму".
(Пардон, по себе помню - когда я работал на "ответственной должности" в аппарате Правительства РФ, все пальцами показывали. Во-первых, немец, во-вторых, протестант. Во дает!..)

Сотни лет дополнительным и очень действенным фактором усиления сплоченности было твердое осознание доюровольного вступления в слой "беспросветно гонимых". Сейчас, благодаря вполне различимому невооруженным глазом сужению пространства российского "имперского влияния", и на славянских территориях начинаются самые что ни на есть "демократические порядки". (Пока будем писать в кавычках, а там видно будет...)

Благодаря быстро и точно экспортированному в Киев американскому влиянию, ситуация прихода протестанов во власть становится абсолютной реалией, причем, очевидно, находящейся в процессе развития.

Сейчас будет очень интересно смотреть на то, как полученная власть будет вскрывать в этих людях то, чего мы никогда доселе увидеть не имели возможности...
И, ей Богу, нехорошая мысль назойливо вьется вокруг меня... Не выцветет ли светлый имидж протестантизма, как некоего хранилища человеческой приличности, под натиском фактов усердно поставляемых "новыми протестантами" во власти и при ней?

(Вот я и термин породил. "Новые протестанты". На авторстве настаиваю...)

Ogogon.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Электронный адрес Йоханнеса Раймера: drjreimer@comundo.de

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

А вы знаете, друзья, чем последние три месяца (президентских баталий) верующая "Украина" занималась? Почти все (коннф.) поголовно - МОЛИЛИСЬ Богу! А знаете о чем? О том, чтобы лживую и бандитскую власть Кучмы, Бог сверг и поставил другую,-более честную и "народную". Что и случилось. Так может быть это по молитвам тысяч (м б млн.), Бог и сделал так?


Конечно Бог допустил. Ну а почти все конфесии значить сознательно стали судьями и осудив старую власть выбрали (читай вымолили) новую, ну а новая в благодарность чем то отплатить. И снова повод для благодарных молитв...
А что будет если окажется что не такая она христианская и "более честная"
А потом выберуть другую и снова межконфесионные молитвы за более "честную" власть.
Что то кажется не очень удачная трактова евангельских повелений. Насколько я понимаю там молитвы призывает Ап. Павел возносить не о перевыборах а о существующей власти (независимо какая), что бы проводит нам жизнь тихую. Заметье это а не рассказывать Богу какая у нас лживая власть, Он сам знает и без наших подсказок я так полагаю.
Извините за офтопик, но какие только верующие не находят причин для межконфесионных мероприятий, тут и привычное благовествие и тепер перевыборы президента.

Semenov Boris Borisovich

Администратор
подробнее

Сейчас будет очень интересно смотреть на то, как полученная власть будет вскрывать в этих людях то, чего мы никогда доселе увидеть не имели возможности...
И, ей Богу, нехорошая мысль назойливо вьется вокруг меня... Не выцветет ли светлый имидж протестантизма, как некоего хранилища человеческой приличности, под натиском фактов усердно поставляемых "новыми протестантами" во власти и при ней?

(Вот я и термин породил. "Новые протестанты". На авторстве настаиваю...)


Боюсь что предсказание может сбытся. Уж слышком разные цели.


  • Страница 1 из 39