Наверх
Наверх

Обольщение восточным "православием"

  • Страница 13 из 13
  • 1

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Христианин получает прощение грехов не посредством крещения.

Прощение грехов и возрождение мы получаем в момент покаяния,
тогда же и Духом Святым запечатливаемся.
" В Нём и вы, услышав слово истины, благовествования вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом Еф 1:13
" И не оскорбляйте Святого Духа Божия,Которым вы запечатлены в день искупления" Еф 4:30

А Петр по вашему, немного перемудрил, дав такую последовательность? Интересно тогда, почему и Павел, встретив учеников не имевших Духа, почему то спросил их не во что они уверовали, а во что же они крестились.. Да и сам Павел, как вы помните, получил отпущение грехов не в момент обращения и встречи с Иисусом, а только по крещении.

K I E

Местный
подробнее

Т.е., это официальное баптистское учение?

А между делом вы увильнули от ответа на вопрос к вам: http://bratstvo.org/...39-post226.html

Цаприка Максим Николаевич

Пользователь
подробнее

А Петр по вашему, немного перемудрил, дав такую последовательность? Интересно тогда, почему и Павел, встретив учеников не имевших Духа, почему то спросил их не во что они уверовали, а во что же они крестились.. Да и сам Павел, как вы помните, получил отпущение грехов не в момент обращения и встречи с Иисусом, а только по крещении.


Олег Евгеньевич, прошу вас подтверждать ваши мысли тексами Священного Писания, так будеть проще вести беседу.

Каждый стих Писания необходимо рассматривать в контексте написанного, а так же в контексте происходящих событий.
Скажите с теме текстами Св. Писания которые я привёл в пример, вы разве не согласны?

подробнее

Т.е., это официальное баптистское учение, что человек 1) получает прощение своих грехов посредством крещения и 2) возрождается и принимает Духа Святого только после крещения?


кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. . (RST Деян.10:47,48)

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (RST Деян.8:36,37)

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (RST Евр.11:6)

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

А между делом вы увильнули от ответа на вопрос к вам: http://bratstvo.org/...39-post226.html

если вы не поняли, то там был вопрос на вопрос, так что я не увиливал. Я прокоментировал конкретный пост и конкретный стих, чтобы недоразумений не было. ПЦ требует того же - покаяния и затем крещения. Отступления некоторых в практике комментировать не собираюсь.

K I E

Местный
подробнее

ПЦ требует того же - покаяния и затем крещения. Отступления некоторых в практике комментировать не собираюсь.

Это как это "некоторых"????
Некоторые - это те, кто младенчиков крестят, что ли? Или кто крестит тех, кто заплатит и ничего не знает? Так этих некоторых тогда большинство....
Или вы как Диодомид, со своим особым мнением?

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. . (RST Деян.10:47,48)

Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. (RST Деян.8:36,37)

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (RST Евр.11:6)

Влад, первый стих является единственным, где говорится о сошествии Духа до крещения. Случай уникальный в конкретном контексте подтверждения для Петра вообще возможности приобщения язычников к народу Божию.
Остальные стихи сам понимаешь, ничего против моего утверждения не говорят.

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Это как это "некоторых"????
Некоторые - это те, кто младенчиков крестят, что ли? Или кто крестит тех, кто заплатит и ничего не знает? Так этих некоторых тогда большинство....
Или вы как Диодомид, со своим особым мнением?

Игорь, мне проще я со мнением Церкви. Захотите досконально узнать - катихезис почитаете. Я баптистские почитал, не перегнулся.

K I E

Местный
подробнее

Игорь, мне проще я со мнением Церкви. .

Это не ответ.
(О православии я ничего не хочу узнать, я просто ВАМ вопросы задаю.)

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Олег Евгеньевич, прошу вас подтверждать ваши мысли тексами Священного Писания, так будеть проще вести беседу.

Каждый стих Писания необходимо рассматривать в контексте написанного, а так же в контексте происходящих событий.
Скажите с теме текстами Св. Писания которые я привёл в пример, вы разве не согласны?

Деяния 19: 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,

... Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

С вашими цитатами Писания я согласен, если посмотрите внимательно, то иногда последовательность упрощается, при сохранении смысла. Например, "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" Ничего о покаянии и крещении, но смысл заложен естественно такой.

подробнее

Влад, первый стих является единственным, где говорится о сошествии Духа до крещения. Случай уникальный в конкретном контексте подтверждения для Петра вообще возможности приобщения язычников к народу Божию.
Остальные стихи сам понимаешь, ничего против моего утверждения не говорят.


Это отнюдь не единственное место:

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (RST Деян.9:17,18)

В любом смысле мы видим, что духовное крещение и водное взаимосвязаны. Потому что какой смысл иметь водное омытие, не омывшись духовно, не имея веры в искупительную жертву Иисуса Христа. У младенцев таковой веры не имеется.

Отличие ранней церкви от современной анабаптисткой практики в том, что ранние христиане не откладывали с крещением, если человек имел веру.

В православии же и католичестве считается, что достаточно иметь веру подставных представителей, чтобы младенец мог принять крещение. Но мы нигде не видим в новом завете, чтобы использовались подставные люди.

Относительно моего взгляда на взаимосвязь между духовным и водным крещением прилагаю статью.

Также рекомендую статью В.Ф. Марцинковского о крещении взрослых.

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Это не ответ.
(О православии я ничего не хочу узнать, я просто ВАМ вопросы задаю.)

Просто гулять по кругу уже сколько можно. мы свами уже бесконечно на эти темы говорили. Крещение детей основано на факте запечатления. Если я вас спрошу, когда конкретно дети по баптистскому учению теряют возможность спастись по благодати, вы голову чесать будете

K I E

Местный
подробнее

Просто гулять по кругу уже сколько можно. мы свами уже бесконечно на эти темы говорили. Крещение детей основано на факте запечатления. Если я вас спрошу, когда конкретно дети по баптистскому учению теряют возможность спастись по благодати, вы голову чесать будете

Это уже другой вопрос.
Если вы не хотите ходить по кругу, тогда и не вставляйте тут голословные фразы, которые тянут за собой обязательную дискуссию. Вас же никто не тянул за язык... А ляпнули, так извольте доказывайте.

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Это отнюдь не единственное место:

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (RST Деян.9:17,18)

В любом смысле мы видим, что духовное крещение и водное взаимосвязаны. Потому что какой смысл иметь водное омытие, не омывшись духовно, не имея веры в искупительную жертву Иисуса Христа. У младенцев таковой веры не имеется.

Отличие ранней церкви от современной анабаптисткой практики в том, что ранние христиане не откладывали с крещением, если человек имел веру.

В православии же и католичестве считается, что достаточно иметь веру подставных представителей, чтобы младенец мог принять крещение. Но мы нигде не видим в новом завете, чтобы использовались подставные люди.

Относительно моего взгляда на взаимосвязь между духовным и водным крещением прилагаю статью.

Также рекомендую статью В.Ф. Марцинковского о крещении взрослых.

Я Марцинковского читал, и вера доникейской Церкви вся стоит на том, что Духа человек получает только после крещения. Посмотри Бюрсо. С Ананией вообще ничего не подтверждает, наоборот. Он должен был вначале омыть грехи и призвать имя Иисуса Христа, а это уже случилось после исцеления.

подробнее
Интересные мысли приводит Марцинковский:

Тертуллиан (кон. II и нач. III века) в назидание тем, которые боятся, что младенец без крещения погибнет, пишет: “Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников? Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут, то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: “Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне”. Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему” (“О крещении” пер. Карнеева, часть II, стр, 26, СПБ. 1847 г.).



K I E

Местный
подробнее

Крещение детей основано на факте запечатления.

И что сие означает?
Что за факт?
Тут отмена крещения после уверования?

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

И что сие означает?
Что за факт?
Тут отмена крещения после уверования?

Только подтверждает

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Интересные мысли приводит Марцинковский:

Влад, там же у Тертуллиана, только ранее:

"Затем, выйдя из купели, мы помазываемся благословенным помазанием по старинному наставлению, согласно которому обычно помазывались во священство елеем из рога, — с тех пор, как Аарон был помазан Моисеем и стал именоваться “Христом” от “хрисмы”, что означает “помазание”. Оно дало наименование и Господу, превратившись в духовное помазание, ибо Бог Отец помазал его Духом. Как сказано в Деяниях: Ведь собрались на самом деле в этом городе против Сына Твоего, Которого Ты помазал (Деян.4:27). Так и у нас помазание протекает телесно, а результат получается духовный, каково и телесное действие крещения, ибо мы погружаемся в воду, но результат — духовный, потому что мы освобождаемся от грехов. 8. Затем возлагается рука, через благословение призывая и приглашая Святого Духа".
А крещение он не отвергает (оно же уже и до него было) а только предостерегает он поспешного и необдуманного использования. Ориген тоже говорит, что это древний обычай (во 2 веке уже!)

K I E

Местный
подробнее

Только подтверждает

Что за факт?
Ничего не понимаю...

подробнее

С Ананией вообще ничего не подтверждает, наоборот. Он должен был вначале омыть грехи и призвать имя Иисуса Христа, а это уже случилось после исцеления.


Судя по этому месту писания Павел прозрел до крещения. Мы знаем, что омытие грехов осуществляется чрез кровь Иисуса Христа, посредством святого Духа а крещение лишь является лишь образом его.

Если бы крещение автоматически омывало грехи и возрождало людей, то весь мир вокруг нас был бы возрожденным. Но мы видим крещенные целые страны, где люди пребывают в неверии.

С другой стороны, я вполне уверен, что православные, положа руку на сердце, предпочтут иметь соседями и друзьями, людей которые сначала пережили духовное возрождение и стали жить по Евангелию, а потом приняли крещение, чем тех, кто приняли крещение в детстве, но живут как безбожники, в надежде, что когда-то с помощью восприемников они оставят свои пороки. Если посмотреть в Российские тюрьмы, то там в большинстве своем крещеные в детстве люди, но если туда и попадают евангельские верующие за свои преступления, то их процент весьма низок, да и таковые скорей всего находятся на дисциплинарном взыскании в своих церквях.


  • Страница 13 из 13
  • 1