Наверх
Наверх

Эмиграция

  • Страница 2 из 10

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее
Лично я рожаю для Бога, и меня не волнует, что при этом происходит с русским народом.
Я бы рожала детей и в том случае, если муж мой был негром - и тогда русский народ мог бы точно "отдыхать", простите за жаргон.
Ты, Игорь, писал "Христаине должны рожать не потому чтобы изменить демографию, а чтобы просто не участвовать в самоубийстве страны." И ни сдлова про Бога там небыло.
Имхо, в тебе проскальзывают националистические нотки :( очень страшно слышать это от христианина...

Толегенов Марат Б.

Местный
подробнее

Имхо, в тебе проскальзывают националистические нотки :(


Я ранее подмечал, что сайт Игоря называется - "Русский баптист", именно русский, а ведь Христос умирал и за узбеков, и за чукчей и т.д.
Я думаю американские баптисты - патриоты (флаги вешают, гимн США поют), но настоящие христиане, дети Авраама по вере, должны (как и Авраам) искать другое отечество (художник и строитель которого - Бог), т.е. быть странником и пришельцем на земле и быть гражданином неба. Национализм и христианство библейски не совместимы.

K I E

Местный
подробнее
Александрова Евгения, меня очень коробит такая фраза "меня не волнует, что при этом происходит с русским народом". :-( Я просто в ужасе от нее... Как это так может быть у христианина? Это же наши ближние, мои сородичи. Апостол Павел писал, что готов сам погибнуть за свой по плоти народ... Чем русские хуже?
Неучастие в самоубийстве страны или участие в нем - выбор каждого. Есть слова Библии, что плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю. Бог создал народы, чтобы они познавали Бога. Нужно ли ратовать за смешение народов - я не знаю. Не определился. Все-таки и Вавилон занимался именно смешением...
Ни в коем случае я не националист. Наоборот. Национализм и христианство библейски не совместимы - это я везде и говорю сам.
Про русский баптист я уже объяснял, повторяться не буду. Пусть Толегенов потрудится найти мой ответ сам, а не писать глупости.

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее
Игорь, я не написала, что мне ВООБЩЕ наплевать на народ, живущий в моей стране. Хотя РУССКИМ я могу назвать его крайне условно.
Вот в паспорте написано, что я - русская. При этом во мне сместь еврейской, польской, русской и наверняка какой-нибудь татарской крови (судя по растительности на лице моего отца). так кто я? Кто мой народ? евреи, поляки, русские или татары?
В демографическом смысле мой народ - народ живущий на территории России. А национальный состав его очень многообразен.

Но я писала о том, что сейчас, когда я ношу дитя, я не думаю о том, что его рождение изменит НАЦИОНАЛЬНЫЙ состав России, хотя русской крови в нем будет больше, чем во мне. Меня эта тема не волнует! Меня действительно не волнует, что произойдет с русским народом после того, как я, если Бог даст, рожу. А почему меня должно это волновать? если бы мой муж был латыш, например, я должна была бы печалиться, что в ребенке станет меньше русской крови?

Игорь, меня волнует только одно - чтобы в Народе Божьем стало еще на одного человека больше.

Хоть ты, Игорь, и говоришь, что национализм и христианство не совместимо - повторю еще раз: имхо, в твоих словах проскальзывают конкретные такие националистические нотки.
И мой совет - все же подумай о том, что тебе говорят братья и сестры, может, в наших словах есть доля истины?

K I E

Местный
подробнее
Александрова Евгения, насчет того, о чем ты думаешь, нося дитя - так на то и есть разные полы, чтобы мы по разному думали. И о разном. :-) Это нормально. Каждому свое.
И спасибо за совет, я очень хочу думать о том, что говорят другие. Я же сказал прямо, что я в сомнениях и не определился по этой теме четко и до конца. В поисках как бы. Не надо на меня нападать. Да и писал я, честно говоря, о другом... О том, что рожать нужно, а как пример того, к чему приводит людей нежелание рожать - это гибель народов Европы и России. И, соответственно, замена их в будущем народами, которые рожают хорошо. В природе все призвано оберегать себя, поэтому мне просто не понятно, почему инкстинкт самосохранения не должен работать у народа.
А в церкви - я безусловно считаю, что все мы единый народ, хоть негры, хоть чукчи, хоть немцы.

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее

Александрова Евгения, насчет того, о чем ты думаешь, нося дитя - так на то и есть разные полы, чтобы мы по разному думали. И о разном. :-) Это нормально. Каждому свое.

не напомнишь, где еще красовалась надпить "Каждому свое"?
Боюсь, что мой супруг тоже не очень-то задумывается о сохранности русского народа в связи с моей беременностью. Мне бы очень хотелось, чтобы он думал о сохранности народа Божьего.
Игорь, я знаю твой легкий мужской шовинизм в этом вопросе, но не стоит думать, что женщина должна размышлять только о кухне и детях, а мужчина - о проблемах мировой демографии.

О том, что рожать нужно, а как пример того, к чему приводит людей нежелание рожать - это гибель народов Европы и России. И, соответственно, замена их в будущем народами, которые рожают хорошо. В природе все призвано оберегать себя, поэтому мне просто не понятно, почему инкстинкт самосохранения не должен работать у народа.

Меня больше заботит уменьшение Божьего народа, чем исчезновение народов Европы. С древних времен много народов исчезло, не заметила в Библии слов о том, что это очень плохо. Те народы, которые Господь захочет сохранить - Он сохранит.
И ты мне не ответил - к какому народу я должна себя причислять?

А в церкви - я безусловно считаю, что все мы единый народ, хоть негры, хоть чукчи, хоть немцы.

Но в ЖИЗНИ ты так не считаешь, правда ведь? Для тебя толпы номинальных мусульман, хлынувших в Россию, представляются угрозой русскому народу, а не нивами, которые ждут работников.


K I E

Местный
подробнее
<quot>но не стоит думать, что женщина должна размышлять только о кухне и детях, а мужчина - о проблемах мировой демографии.</quot>

Да, но ты же как раз это только что сама подтвердила. :-)))
Ну не заботит тебя это - имеешь право.
Господь сохранит не только те народы, какие Он захочет, но и те, которые сами захотят быть сохраненными. И что-нибудь для этого сделают...
К какому тебе причислять себя народу я не знаю. Советы я не даю. Каждый решает этот вопрос для себя.
Христиане - все-таки не национальность. Как бы мы этого не хотели. Они из разных народов бывают и культура у них бывает разная. Хотя и христианская. Но разнообразная. Бог любит разнообразие, но единство в вере.
В ЖИЗНИ я именно так и считаю, что в Церкви все один народ. Но толпы ном. мусульман дейсвительно я считаю угрозой и народу, и христианам в целом.
Нивы - да, но лучше если они будут зреть на своих землях, а мы туда приедем работать...

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее
Боюсь, что мужчину-христианина кухня и дети должны волновать больше мировой демографии. Но это мое мнение.

Сомневаюсь я, Игорь, что ты поедешь ТУДА, уж прости.....


вообщем, все что я хотела сказать - я сказала. И то, в чем не хотела убедиться - убедилась :(

K I E

Местный
подробнее
Александрова Евгения, речь не обо мне лично. А о церкви как таковой. У каждого свое служение. Кому-то ехать миссионером, кому-то руководить церковью, кому-то петь, кому-то воспитывать детей. Для того церковь.
И, кстати, волнение о детях вовсе не мешает волноваться и еще о чем-то кроме этого.
А так я конечно, могу думать не правильно. Надеюсь, что меня разубедят, в чем если я не прав.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Разубедить Игоря?! А возможно ли это?
Вообще же, согласен с Евгенией. Добавлю лишь, что нам как евангельским христианам действительно нужно знать тенденции развития демографии. Но не для того, чтобы на нее влиять (как я уже сказал, мы просто не сможем этого сделать, как не хотелось бы нам, - просто потому, что нас очень малый процент, МАЛОЕ СТАДО). А для того, чтобы готовить себя к изменениям, прежде всего в плане методов евангелизации.
А вот эту фразу я нашел наиболее интересной из всей дискуссии:

Господь сохранит не только те народы, какие Он захочет, но и те, которые сами захотят быть сохраненными. И что-нибудь для этого сделают...

Прямо-таки "на Бога надейся, а сам не плошай".
А если серьезно, то действительно подчеркивание национальных различий среди христиан, а также "участие в решении мировых проблем" приводит нас лишь к конфликтам или обмирщению. Отсюда - разделение церквей по национальному признаку, участие христиан в войнах (надо же как-то бусурман усмирять!), вовлечение в политику и пр.
То есть, с моей точки зрения, мы имеем право обсуждать национальные вопросы лишь как наблюдатели, чтобы сделать выводы, а не как те, кто может на что-то повлиять.
Что же касается того, хорошо или плохо разделение на народы - мое мнение: нужно смотреть в перспективе Вавилонской башни до Пятидесятницы. То, что Бог смешал языки (читай - совершил разделение на этносы), несомненно является Его деянием. Как и то, что эти народы могут объединиться по-настоящему воедино лишь в христианской церкви (Пятидесятница).

Явкин Павел Валерьевич

Местный
подробнее
Как сумею заступлюсь за Игоря Евгеньевича. Хотя он меня не просил! Просто его мысли, чаще других на этом форуме, совпадают с моими. Можно сколь угодно долго говорить о христианстве как о каком-то эфемерном сотоянии, где нет ни национальности, ни социальности, но в том всё и дело, что мы не вытянуты Богом из мира, и не изолированы от него своей святостью физически. Хотим мы того, или нет, но наша жизнь является своеобразной евангелизацией окружающему нас миру, и его состояние должно нас волновать. Естественно, христианство и национализм не совместимые вещи, (хотя Иудаизм и национализм, практически неразделимые). Мы не можем влиять на мир физически, но переживать за его судьбу можем. За судьбу своего народа, страны, города, деревни. Меня например, очень беспокоить агрессивная экспансия мусульманского мира на Запад. Не потому, что я плохо отношусь к мусульманам, а потому что не хочу что бы мои дети стали мусульманами(а в мусульманских странах, не мусульмане не признаются). Александрова Евгения говорит что озабочена чтобы её ребёнок пополнил ряды христианства, но забывает что в мусульманском мире такое практически невозможно. Поэтому беспокоится необходимо.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Может, наши братья-техники разделят сию ветку на две темы - об эмиграции и национально-демографический вопрос?
А теперь несколько реплик в адрес Евгении:

я из тех "братьев", которые смотрят на эмиграцитю с осуждением( в большинстве своем). Правда, вся моя семья живет в Израиле, и возможноти перехать у меня - хоть отбавляй.

Кстати, об эмиграции в Израиль. Я слышал "краем уха", что там при въезде какую-то форму нужно запонлять, с графой о религиозной принадлежности, - иначе не пустят. Так вот, если не напишешь, либо "иудей", либо "неверующий", то не сможешь въехать. Мне один брат прямо так и рассказывал - что написал "неверующий", хотя был христианином (надо же было въехать, мол). Другой написал "иудей", и в данном случае уже ссылался на Писание, на ап. Павла, который христиан называет настоящими иудеями в Посл. Римлянам...

Говорила я с одним братом, уехавшим в буржуляндию. На вопрос, почему он не вернется - получила ответ "У меня тут дом, работа. А в Росси мне ничего не светит". Нормальный ответ для христианина, да? :(

Я, конечно, не знаю этого брата, но по его ответу вряд ли смогу его осудить. Ведь для того, чтобы прокормить семью (особенно многодетную) в России или на Украине, нужно, как говорится, "крутиться" намного больше, чем на Западе. А бизнесом заниматься вообще невозможно без нарушения этических норм.
Не нужно думать, что экономическая причина - всегда плотская. Думаю, при внимательном рассмотрении каждый обнаружит разницу, скажем, между деньгами и сребролюбием, между достатком и стяжательством. Верно, что многие в эмиграции попали в петлю именно стяжательства. Но эта же болезнь сковала многих христиан и "на Родине".
Поэтому Христос сказал: "...смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения."
В то же время читаем у Павла, что не заботящийся о домашних хуже неверного.
Поэтому экономическая причина НЕ МОЖЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ быть плотской. Если бы это было так, то мы не благодарили бы за хлеб насущный, ибо "царство небесное - не пища и питие" ведь.
А потому возвращаемся к уже сказанному. Господь смотрит на сердце и мотивы каждого, и желание благосостояния для своей семьи и обеспечения детей САМО ПО СЕБЕ не греховно. Греховно оно тогда, когда становится идолом, когда приностися в жертву служению или духовности.

Братья, не вешаю ярлыки, не выношу приговор. Но имхо- в большинстве случаев эмиграция - это ошибка, уступка плоти. Но Господь даже ошибки наши может превращать во благо :)

Я считаю, что есть отдельные лишь личности, которым Господь конкретно указывает, что Он имеет определенную волю на то или иное их служение или место жительства. В остальных же случаях и для большинства из нас Господь просто предоставляет нам право выбора. Как Иисусу Навину, которому сказал, что любая земля в Палестине будет его, а куда уже ступит его нога - ему решать. Поэтому, в большинстве случаев, нет ошибки ни в том, чтобы остаться, ни в том, чтобы уехать (разве что, скажем, муж оставляет жену - или наоборот, или брат/сестра - служение и подобные случаи). Ошибки нет - это наш выбор. И что бы мы не выбрали, Господь нас благословит тем или иным образом, используя этот выбор.

Городецкий Сеpгей Иванович

Местный
подробнее

Кстати, об эмиграции в Израиль. Я слышал "краем уха", что там при въезде какую-то форму нужно запонлять, с графой о религиозной принадлежности, - иначе не пустят. Так вот, если не напишешь, либо "иудей", либо "неверующий", то не сможешь въехать. Мне один брат прямо так и рассказывал - что написал "неверующий", хотя был христианином (надо же было въехать, мол).

Да, я тоже несколько раз такое слышал, и хотел бы узнать насколько правдива эта информация.

Я считаю, что есть отдельные лишь личности, которым Господь конкретно указывает, что Он имеет определенную волю на то или иное их служение или место жительства. В остальных же случаях и для большинства из нас Господь просто предоставляет нам право выбора.

Я таких личностей не встречал... Хотя вот что было, в нашей церкви был брат (был потому что уже его нет, он у Господа), так вот когда ему неоднократно родня (братья и сестры) предлагала переехать за границу, а он каждый раз отказывался. Один раз и у меня был с ним разговор, я спросил - почему ты не едешь? Он ответил - я жду когда Бог лично мне скажет "езжай!" и тогда я поеду, пока же Бог молчит. Так и не дождался, умер прямо во время служения в церкви, в это время было бракосочетание и вдруг смерть...

Я вот что думаю по поводу эмиграции: уехавших можно разделить (весьма условно конечно) на две категории. Если же будет необходимость можно добавить еще одну.

1-я это уехавшие рядовые члены церкви, которые не несли (или почти не несли) никакого служения, то есть их отъезд никак не повлиял ни на какие процессы в жизни церкви.

2-я это уехавшие служителя Божии, то есть те кто трудились имели авторитет, были уважаемы в народе Божием. И вдруг, (для некоторых членов церкви это было как гром среди ясного неба) уезжают, бросают все, в результате в церкви огромная нехватка служителей. Участки без дьяконов, малые церкви без пресвитеров - все оставлено...

И еще неприятно от того, что эти служителя некогда проповедовали и говорили другим - не надо гнаться за материальным, надо уповать на Бога, надо трудится в церкви и Бог все устроит, и более того отговаривали других ехать за границу, и еще более того говорили, что уехавшие это предатели и таковых надо бы отлучить...

Но пришло их время собрали чемоданы и даже не вспомнили о тех рядовых кто тоже хотел уехать, но они со всем пресвитерским авторитетом заявляли, что нужно оставаться здесь, служить здесь и будет вам благословение... И более поехали те кто с кафедры (и в частных беседах) вещал, что заграница это пристанище сатанистов - "там ведь церкви сатаны есть, О как!" а представился случай и поехали, полетели, да как раз в те города где этих станистов полно.... Вот такие двойные стандарты, пришлось мне увидеть в жизни.

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее

Александрова Евгения говорит что озабочена чтобы её ребёнок пополнил ряды христианства, но забывает что в мусульманском мире такое практически невозможно. Поэтому беспокоится необходимо.


вы действительно считаете, что в мусульманских странах нет христиан? Вы СИЛЬНо ошибаетесь.



Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее

Мне один брат прямо так и рассказывал - что написал "неверующий", хотя был христианином (надо же было въехать, мол). Другой написал "иудей", и в данном случае уже ссылался на Писание, на ап. Павла, который христиан называет настоящими иудеями в Посл. Римлянам...


Один отрекся от Христа, другой слукавил....

Ведь для того, чтобы прокормить семью (особенно многодетную) в России или на Украине, нужно, как говорится, "крутиться" намного больше, чем на Западе.

Конечно. Еще Господь сказал, что хлеб будем зарабатывать в поте лица.


В то же время читаем у Павла, что не заботящийся о домашних хуже неверного.


Т.е. те, кто остались - не заботились о домашних?

Греховно оно тогда, когда становится идолом, когда приностися в жертву служению или духовности.


Мне кажется, многие церкви обнищали, когда христиане поехали за сытой жизнью....

Кстати... Идея разделения церкви на "простых прихожан" и "непростых прихожан" - очень вредная, имхо.... Церковь страдает в случае отъезда и тех и тех...
И сказать, что отъезд рядовых НИКАК не влияет на жизнь церкви... Что же это за церковь такая? :((((

Городецкий Сеpгей Иванович

Местный
подробнее

И сказать, что отъезд рядовых НИКАК не влияет на жизнь церкви... Что же это за церковь такая? :((((


Обыкновенная церковь, одна из многих на просторах бывшего СССР...
А как Вы видите влияние рядовых на жизнь в церкви? Расскажите...

.... христиане поехали за сытой жизнью....

Да, примерно так и говорили те кто сейчас здесь, осуждали, обсуждали, давали оценки, говорили мы не уедем никогда... представился случай и уехали, живут теперь вспоминаниями о жизни в СССР...

Лангинен Александр Александрович

Местный
подробнее
[quote][quote]Да, примерно так и говорили те кто сейчас здесь, осуждали, обсуждали, давали оценки, говорили мы не уедем никогда... представился случай и уехали, живут теперь вспоминаниями о жизни в СССР...[/quote]


Да, вот это лицемерие ужасно. Мне было больно смотреть на брата, порвавшего гринкарту и затем наблюдавшего исход тех, кто так рьяно проповедовал обратное. Трудно потом, что-то обьяснить человеку.

На мой взгляд эмиграция в Америку и репатриация в Германию и Израиль, совершенно разные вещи. Человек на самом деле является тем, кем он себя считает на данный момент. Это зависит от воспитания в семье и от разных других факторов. Хотя в моей крови немало и русских корней, но условия пребывания и воспитания в семье, как-бы и не дали мне права выбора, я стал финном и останусь им, даже если меня занесет еще куда-нибудь, либо хоть и никогда не попал-бы в Финляндию. Я думаю, что здесь немаловажную роль играют и характерные свойства какой-либо национальности (если говорить о финнах, то немало улыбнется), ведь мы все еще несовершенны. Напротив, два моих двоюродных брата, чистокровные финны, но условия их жизни, позволили им полностью ассимилироваться среди русского населения и именно по-этому, они живут в России. Здесь нет никакого противоречия. Даже становясь христианами, мы такие разные и внешним видом, и характерами, и вообще во всем.


Лангинен Александр Александрович

Местный
подробнее
Мусульманство, как явление, меня так-же тревожит как и И.Е. Что-либо изменить нам действительно не под силу, но непримиримость этой религии к христианству настораживает и заставляет задумываться. Агарь была обижена. Сы ее, Измаил, так и не стал законным наследником отца, но Бог произвел, от него народ великий. Вот эта непримиримость, кроется где-то там. Я даже предполагаю такую вероятность, что воинство, противостающее в Армагеддоне, будет состоять из тех народов. Если это как-то может оказать влияние на разжигание н.р., прошу удалить.

Hetman Vadim Alexandrovich

Местный
подробнее
Нет, пока, мне кажется, дискуссия идет хорошо. А что касается "легитимности" той или иной эмиграции, то дело здесь в том, что на самом деле человек действительно волен выбирать то место, в котором он хочет жить. Например, сейчас множество русских живет, скажем, в Турции или в ОАЭ. В основном это - жены (турков, соответственно), и сезонно-наемные рабочие (в ОАЭ). Так вот, и им ведь нужно кому-то нести Евангелие. Например, раньше миссия Петра Петровича Дейнеки - Славянское евангельское общество - посылало миссионеров в Австралию, Южную Америку, Европу (Бельгию, например), для проповеди Евангелия среди русскоязычных людей. Хорошо бы и сейчас подумать не только о России и/или странах СНГ как таковых, но и о тех сотнях тысяч русских, которые рассеяны по всему свету.
Например, не так давно группа братьев посетила Кубу. И, к своему удивлению, встретили там несколько групп христиан, которые состояли из одних сестер (жен кубинцев), которые собирались и (в основном) слушали радиопередачи для назидания. У них не было ни литературы, ни духовных наставников. Не знаю, как сейчас, но такие ситуации по сей день есть.

Александрова Евгения Валерьевна

Местный
подробнее

На мой взгляд эмиграция в Америку и репатриация в Германию и Израиль, совершенно разные вещи.

В Израиль - да...
Вы, например, знаете, что в Израиле запрещена миссионерская деятельность?


  • Страница 2 из 10