Наверх
Наверх

Кто такие вальтеровцы?

  • Страница 2 из 15

Митичев Павел Иванович

Новичок
подробнее
Я все-таки настаиваю, что это секта. Говорю то, что видел и слышал. Мне показывали "сестру" и говорили, что она - особенная, потому что ей "не какой нибудь там Апостол, а даже Сам Иисус Христос явился, стоял рядом с ней на расстоянии вытянутой руки и объявил ей, что ее грехи прощаются".
Не признают они никаких верующих, кроме своих. Ни меня, пережившего рождение свыше и принявшего крещение еще в 1977 году, ни моего отца, более 60 лет проповедующего Слово Божье в церквах ЕХБ, они даже не признают рожденными свыше, так как мы не каялись часами, согласно их порядку и ни в коем случае не согласны с такими странными взглядами, которым нет оснований в Слове Божьем.
Также был прав брат в начале этой темы, когда писал, что "Была такая группа еще во времена гонений, они собирались в заброшенных домах. У них было учение, что все неверующие - духовные мертвецы и им можно врать, потому что мертвому что говоришь правду, что ложь, все одно. Также можно разводиться можно с супругом, если он "духовный мертвец", не нужно ходить к врачам и т.д. У братьев из Востряково кое-кто из родственников был в этом движении."
Я думаю, что это было сказано именно о вальтеровцах.
Действительно, я хорошо знаком с одной сестрой в Киеве, родной брат которой является "вальтеровцем". Вот ее слова: "Меня удивляет, как в нем может сочетаться благочестивость и многочасовые молитвенные собрания с раскаяниями в грехах, и в то же время способность легко обмануть, смахлевать, урвать что-то свое из этой жизни по отношению к окружающему миру".
Я очень рад, что на этом форуме поднялось обсуждение этой темы, чтобы пролить свет на это течение. Если у них там все благочестиво и чинно, как пишет их защитник, то почему же нельзя прийти к ним на собрания? Почему бы братьям из той же Нарвы не посетить их и увидеть все своими глазами? Или может быть это только у нас в Украине вальтеровцы - это тоталитарная секта, а в других местах - нет?



Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Я очень рад, что на этом форуме поднялось обсуждение этой темы, чтобы пролить свет на это течение. Если у них там все благочестиво и чинно, как пишет их защитник, то почему же нельзя прийти к ним на собрания? Почему бы братьям из той же Нарвы не посетить их и увидеть все своими глазами? Или может быть это только у нас в Украине вальтеровцы - это тоталитарная секта, а в других местах - нет?

Если вы желаете побывать на нашем собрании, приезжайте в Таллинн,где эта община является зарегистрированной, и посетите Кехраскую церковь. Во многих других местах мы не имеем пока молитвенных домов(сейчас эту проблему во многих местах стараются решать) и наши члены собираются по домам. Согласитесь, что пустить малознакомого человека в свой дом, согласится не каждый, несмотря на то, как он себя называет.
А что касается братьев из г.Нарвы, то многие из них посещают нашу церковь, а некоторые и регулярно, и не только из Нарвы, но и из других городов и стран. И все, кто посетил, отзываются положительно.

Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

Согласитесь, что пустить малознакомого человека в свой дом, согласится не каждый, несмотря на то, как он себя называет.


А если он себя неверующим назовёт, то вы его в тришеи выгоните?

Пожалуйсто поясните, где можно покаятся, чтобы человека к вам на собрание пустили?

Митичев Павел Иванович

Новичок
подробнее
Да, но если хозяйкой дома, в котором собираются вальтеровцы, является моя двоюродная племянница, а ее отца, моего двоюродного брата, привел к Богу в свое время мой отец, то я не думаю, что мы такие уж "малознакомые" для них люди, чтобы нас не пускать в дом. Точнее, в дом то нас пустили, даже чаем угостили, а вот на собрания - нельзя! Как это понимать?

Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

Понятно, боятся разоблачения. Иначе такие действия нельзя объяснить.

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее



А если он себя неверующим назовёт, то вы его в тришеи выгоните?

Пожалуйсто поясните, где можно покаятся, чтобы человека к вам на собрание пустили?


Во первых я нигде не упоминал, что для того, что-бы попасть на наши собрания, необходимо покаяться, или назваться верующим. А во-вторых вопрос "где можно покаяться?" некорректен, такое определение к покаянию никак не относится. Где почувствуете призыв и необходимость в покаянии, там и нужно каяться.

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Да, но если хозяйкой дома, в котором собираются вальтеровцы, является моя двоюродная племянница, а ее отца, моего двоюродного брата, привел к Богу в свое время мой отец, то я не думаю, что мы такие уж "малознакомые" для них люди, чтобы нас не пускать в дом. Точнее, в дом то нас пустили, даже чаем угостили, а вот на собрания - нельзя! Как это понимать?

Я не знаю, какие у вас отношения с родственниками. А если вы ещё толком не зная основ нашего движения, уже изначально агрессивно настроены против, что следует из вашего письма, то пожалуй и я прежде, чем пригласить вас на домашнее семейное собрание, хорошенько подумал, стоит, или нет.


Walger Dmitrij .

Гость
подробнее

А если вы ещё толком не зная основ нашего движения


А разве у вас не Христос в основании? Если да то знаем, если нет то опишите, пожалуйста.


Во первых я нигде не упоминал, что для того, что-бы попасть на наши собрания, необходимо покаяться, или назваться верующим.


Да, правильно. Но это следует как вывод: принял учение, со всем согласен, вот теперь и можно собрание посетить.

Задаю тогда один конкретный вопрос: что нужно иметь/сделать/совершить чтоб попасть на ваши собрания.

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Задаю тогда один конкретный вопрос: что нужно иметь/сделать/совершить чтоб попасть на ваши собрания.


На конкретный вопрос конкретный ответ: чтобы попасть на наши собрания, я думаю достаточно желания и по крайней мере благожелательного отношения(обращаю ваше внимание, что это моё субьективное мнение). А в Кехра может попасть каждый, там проводятся открытые богослужения.

Толегенов Марат Б.

Местный
подробнее
Дайте адрес в Москве, я могу съездить, посмотреть, обещаю хулиганить не буду :) .

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Дайте адрес в Москве, я могу съездить, посмотреть, обещаю хулиганить не буду :) .

Я там был, но адреса не знаю, завтра ко мне приедут братья из Таллинна, спрошу у них, если не знают, позвоню в Москву. Как только получу адрес, сразу напишу.


Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее

Есть ли у вас в общинах служение пророков?
Допускаете ли вы, что Бог открывает нам Свою волю помимо Св.Писания, т.е. через сны, видения и пророков??

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Есть ли у вас в общинах служение пророков?
Допускаете ли вы, что Бог открывает нам Свою волю помимо Св.Писания, т.е. через сны, видения и пророков??

Открытого прогрессивного служения пророков, как наблюдается в харизматическом направлении, нет. А то, что Бог открывает Свою волю и помимо Св.Писания, есть примеры и в Библии (обращение Ап.Павла, явление ангела Корнилию и др.), по-этому мы никак не можем этого отрицать, важно, чтобы сны и видения не противоречили написанному в Св.Писании. Ниже привожу один случай, описанный Михаилом Смирновым, одним из оснавателей нашей общины.

Случай, о котором я желаю рассказать вам, произошёл в 1914 году, когда начиналась война, и меня сразу же взяли на войну. Несколько дней мы пробыли в Петрограде. Состояние нас всех, призванных, было отчаянное, и я не знал, что мне делать. День был воскресный, и я решил идти на собрание к евангельским христианам. Я был членом этой общины. Прослушав первое собрание для взрослых, я остался и на второе собрание молодёжи в том же зале. Отошёл в сторону, открыл Библию и стал читать. В это время ко мне подошла средних лет женщина, которая вежливо попросила разрешения побеседовать с ней. Я согласился потому, что до собрания ещё осталось три четверти часа. Я спросил её, в чём дело. Она сказала, что у неё есть один очень важный вопрос, который никто не может разрешить. Ей является во сне уже несколько раз святой муж и строго приказывает исполнить одну заповедь, иначе она умрёт. При этом она объяснила, что она православная, и спрашивала об этом вопросе священников, протоиерея, епископа, но никто не объяснил ей этого. Я спросил женщину: “Какой же это вопрос, или какой это текст, который святой предлагает Вам исполнить?!” Она в страхе воскликнула: “Вот в этом-то и вся беда, я забыла этот текст. Святой повторил мне, а я всё равно забыла”. Мне внутренне было открыто, чтобы я спросил её, как давно она ходит на это собрание. На это она ответила: “Давно, уже давно”. Я переспросил: ”А как давно?” Она ответила: “Больше двух лет уже”. – “И вам нравятся эти собрания?” – “Да, – ответила она, – мне нравятся эти собрания. Они всегда только Библию читают”. – “А к покаянию они призывают?” – “И к покаянию они тоже зовут. Усердно зовут”. – “А Вы когда-нибудь выходили к покаянию?” –“Нет, нет, я не выходила!!!” Она перепугалась, что её примут за сектантку, и отреклась, громко засвидетельствовав: “Я не выходила!” Как будто она не приняла что-то позорное и неприличное. Здесь же Господь уличил её во лжи и лукавстве. Господь дал ей вспомнить весь разговор со святым, и она громко воскликнула: “Теперь я всё знаю!” И обратившись ко мне, сказала: “Библия говорит, что этот грех, который ведёт нас к смерти, потому что мы горды и упрямы и не хотим каяться и раскаяться во всех грехах. Господь прощает каждый грех, если человек кается в грехах, и не прощает, если не кается. А теперь мне открыто, что я сразу же должна каяться”. Бросилась мне в ноги и начала просить прощения. И когда я сказал, что каяться нужно перед Христом, тогда она стала искать икону. На это я сказал ей: “Христос с нами, а потому икон нам не нужно. Кайся перед Христом!” И теперь она уже не сдерживала себя, хотя народ уже приходил на собрание, она громко кричала Иисусу, что она великая грешница, и умоляла простить её. И не прошло и 20 минут, как Христос простил её, и она с большой радостью всем свидетельствовала, что Христос простил её и никакого греха больше нет. Свидетельство этой женщины о своём обращении было лучшей проповедью на этом собрании. Для молодёжи это было более достоверное и ясное свидетельство от Христа о прощении грехов. Одни радовались, а другие плакали. Все видели здесь не слова проповедника, а свидетельство самой грешницы, что Христос был здесь и простил её”. Михаил Смирнов

подробнее
Ну мне приходилось знавать верующих, называющих себя баптистами, у которых бывало еще более "весело". Собирались на дому, и сестры осмелились после собрания покритиковать бездарную проповедь, которую произнес хозяин квартиры. На что жена его, тоже член "общины", просто открыла дверь квартиры и выставила всех собравшихся вон с большим шумом. Вот такое было "свидетельство о Христе" соседям. Но я не думаю, что по таким "чудотворцам" можно судить о всех нерегистрированных скажем баптистах.

Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее
думаю, что здесь вопрос гораздо глубже. Допустимо ли сегодня, что бы Господь открывал Свою волю, минуя Св.Писание?! Писание открывает нам всю волю Божию, или оно не во всей полноте открывает нам волю Бога, и тут нужны дополнительные средства.
Я верю, что только Писания открываю нам Бога, и Его волю.
Я не верю, что сегодня Бог говорит, через сны, через пророков, и через видения.

А вы братья как думаете?

Я лично не хочу второго Мюнстера, и цвикаукских пророков?! А вы Владислав? :-)

подробнее
Ну господь может говорить о личных нуждах к человеку.

Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне; Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. (Иов.33:14-30)

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Я верю, что только Писания открываю нам Бога, и Его волю.
Я не верю, что сегодня Бог говорит, через сны, через пророков, и через видения.

Если вы по вашим же словам верите, что Бог говорит через Писания, то возникает вопрос, всё ли Писание вы принимаете? Прочтите Деян 2гл. с 17 стиха и далее. А то, что этот вопрос глубок, вполне с вами согласен. Заметьте, что в вышеприведённом тексте написано:сновидениями "вразумляемы" будут, а не вразумлять. Многие современные верующие эти понятия спутали и пытаются других вразумлять своими сновидениями. И это проблема всего современного христианства, а не отдельных общин,особенно это распространённо среди русских, они наиболее доверчивы.


Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее
"Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым." Иуд.3

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших," 2Петр.1:19
Воля Божия уже была передана, людям, и это слово ВЕРНЕЙШЕЕ, и правильно делает тот, кто к нему обращаеться!

По поводу Иова. 33гл.
1. это было время В.З, и всё что было нормой для них, не обязательно должно быть нормой для нас, живущих после смерти и воскресения Христа. Библия тогда не была завершена, и люди не имели поного откровения.
2. у людей В.З. были другие отношения с Богом, нежели у нас. И поэтому, к ним Бог, говорил, через сны, пророков, ангелов, через голос и пр.. То нам сегодня Бог открывает Свою Волю, через написаное Слово, и в Духе. Более подробно об этом пишет Шмидт Б.Я ( между прочем не ВСЕХБ, какой нибудь, а МСЦ ЕХБ!)Я искал её в инете но не нашол, может кто то найдёт её и даст ссылку на неё.


Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее

Если вы по вашим же словам верите, что Бог говорит через Писания, то возникает вопрос, всё ли Писание вы принимаете? Прочтите Деян 2гл. с 17 стиха и далее. А то, что этот вопрос глубок, вполне с вами согласен. Заметьте, что в вышеприведённом тексте написано:сновидениями "вразумляемы" будут, а не вразумлять. Многие современные верующие эти понятия спутали и пытаются других вразумлять своими сновидениями. И это проблема всего современного христианства, а не отдельных общин,особенно это распространённо среди русских, они наиболее доверчивы.


Прочитайте внимательно этот отрывок, и скажите о каких времена там сказано?
"но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется." Деян.2:16-21
Частично оно исполнилось, а вторая часть исполниться.

А вообще книга Деяния, книга историческая.

Вилянский Виктор Викторович

Местный
подробнее

Прочитайте внимательно этот отрывок, и скажите о каких времена там сказано?
"но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется." Деян.2:16-21
Частично оно исполнилось, а вторая часть исполниться.

А вообще книга Деяния, книга историческая.

Я полагаю, что Библию нужно принимать целиком. Если , как следует из ваших слов, некоторые места Св.Писания написаны не нам, то почему же Дух Святой почёл нужным сохранить всё это до наших дней? А в этом месте в Деяниях, речь как раз и идёт о последних днях, в которых мы с вами и живём. И ещё в Новом завете упоминается некто пророк Агав, который прорёк Ап.Павлу о его узах. А в принципе, если вы обходитесь без пророчеств, сновидений и прочих назиданий, то я не имею ничего против. А может быть и проповеди не нужны?!



  • Страница 2 из 15