Вино - это зло или добро?

ЕХБ по идее должны не пить вина на основании именно этого места
потому что в свое время наши отцы по вере еще при царе батюшке приняли сухой закон
точнее — три обязательные "не" —
не сквернословить
не пить
не курить

нынешнее выродившееся поколение не знает ни отца ни матери а только свой собственный пупок разросшийся до высоты небес
и потому возникают вообще эти вопросы которые никогда не поднимались вообще в русскоязычном братстве ЕХБ

Владимир Петрович, а от куда информация о сроке принятого решения 3 - НЕ, можно подробнее? Я думал, что это гораздо позже принято было ибо слышал, что в ЕХБ ещё отцы наши(не все национальности) могли позволить к обеду красного вина немного.

Кто-то дойдёт до скотского состояния, а кто-то и нет. Я сам пример второго. Бутылки красного вина хватает на 2 недели, а то и больше.
Отца моего никогда не звали Ионодавом и поэтому ко мне эти тексты ну никак не относятся. А если я за столом с человеком имеющим проблемы с алкоголем, то по слову ап. Павла я никогда не прикоснусь к бокалу.
Меня уже "секли" на этом сайте за мои постинги по этой теме, но, как говорится, истина дороже.
А те решения, которые принимали отцы по вере при царе-батюшке недействительны, если не основаны на Св. Писании.
С курением и сквернословием у них нет расхождений с Писанием; а вот же и они оказались среди обвинителей Христа, который пил вино с грешниками и не только с ними. Змеиный яд в минимальной пропорции спасает, а в бОльших количествах убивает, так же, как и вино.
Поэтому будем наблюдать за собой...
А если прислушаться к NatalieOst, то Вечерю Господню мы должны отменить. Я против, а вы?


Р$. Не бейте больно. Я уже старенький :-)

А те решения, которые принимали отцы по вере при царе-батюшке недействительны, если не основаны на Св. Писании.

Р$. Не бейте больно. Я уже старенький :-)

ну так рехавиты и подавно не по Писанию поступали
более того - против пророка Божьего который санкционировал для них питье вина
и не где-нибудь а в доме Божьем, и не из мелкой посуды а СТАКАНАМИ...

а сколько уже тебе стукнуло мой брат?

Р$. Не бейте больно. Я уже старенький :-)

Рад снова вас видеть Павел. Ну я думаю если и били то любя.
Если и я был в числе бьющих то прошу прощение.

Если вы так думаете что бутылка красного вина вам не повредит то пусть так и будет ну а если кто придерживается другого то пусть также так и поступает.

Змеиный яд даже и в минимальной пропорции не купишь, а в бОльших количествах и тем более.

А вино продают на каждом углу...

К большому сожалению все алкоголики начинали с маленькой рюмке а кончали большими стаканами...

Приветствую всех. Для меня более-менее всё понятно в этой теме. Я спиртное никогда не пила. Правда, в лекарствах иногда спирт в состав входит, и такие лекарства очень противные. Еще конфеты со спиртом бывают. Признаюсь, такие немного ела. Безалкогольное пиво зачем-то пробовала - противное, горькое. Вино в первый раз только на хлебопреломлении пила в церквах, где не виноградный сок, а вино используют.

Изменено: Nata, 23 мая 2012 - 11:07

Ооо, брат Павел, сколько лет - сколько зим...
Рад Вас снова тут приветствовать!
У меня один вопрос:
А где про это написано?:

... Христа, который пил вино с грешниками и не только с ними. ...

1. Матф.11:19 Пришел Сын
Человеческий, ест и пьет; и говорят:
вот человек, который любит есть и
пить вино, друг мытарям и
грешникам. И оправдана
премудрость чадами ее.
2. Лук.7:34 Пришел Сын
Человеческий: ест и пьет; и
говорите: вот человек, который
любит есть и пить вино, друг
мытарям и грешникам.

Ну а "не только с ними ", так я полагаю, что во время трапез с учениками и друзьями (Лазарь и его сестры)
лёгкое вино присутствовало, тем более, что очищенную воду по домам на грузовиках не развозили.

Я так же рад встрече со всеми вами. Зла не держу, поскольку не за что, а годков мне уже стукнуло на прошлой неделе (ох-ох) 57. Только и радует, что не 75, но к Господу уже ближе.

1. Матф.11:19 Пришел Сын
Человеческий, ест и пьет; и говорят:
вот человек, который любит есть и
пить вино, друг мытарям и
грешникам. И оправдана
премудрость чадами ее.
2. Лук.7:34 Пришел Сын
Человеческий: ест и пьет; и
говорите: вот человек, который
любит есть и пить вино, друг
мытарям и грешникам.
...

Брат Павел, благодарю, что потрудились, найти эти места из Писания.
Но я, почему-то, не могу из этих слов принять то, о чём выше говорилось.
Здесь написано: "Говорят ..."
Это то же самое, если скажут: "Говорят, что Эдуард такой-сякой ..."
Но правда ли то, что о мне так говорят?
Думаю, и Вы можете в этом подтвердить,
что, может быть, и про Вас уже много чего говорили - и это неправда?!
Конечно, я не опровергаю, что Христос не пил вина.
Только, напр. из этого места из Писания:
"Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего." (Мф. 26, 29)
Некоторые считают, что Христос был Назореем ("Назореем наречётся") и поэтому не пил.
Но это говорит о том, что Он был из города Назарета.

Кто-то дойдёт до скотского состояния, а кто-то и нет. Я сам пример второго. Бутылки красного вина хватает на 2 недели, а то и больше.
Отца моего никогда не звали Ионодавом и поэтому ко мне эти тексты ну никак не относятся. А если я за столом с человеком имеющим проблемы с алкоголем, то по слову ап. Павла я никогда не прикоснусь к бокалу.
Меня уже "секли" на этом сайте за мои постинги по этой теме, но, как говорится, истина дороже.
А те решения, которые принимали отцы по вере при царе-батюшке недействительны, если не основаны на Св. Писании.
С курением и сквернословием у них нет расхождений с Писанием; а вот же и они оказались среди обвинителей Христа, который пил вино с грешниками и не только с ними. Змеиный яд в минимальной пропорции спасает, а в бОльших количествах убивает, так же, как и вино.
Поэтому будем наблюдать за собой...
А если прислушаться к NatalieOst, то Вечерю Господню мы должны отменить. Я против, а вы?


Р$. Не бейте больно. Я уже старенький :-)

В 21 год после покаяния решил без отцов баптизма что вину нет. Искушали родственники и даже отец. Мол ничего не будет если одну рюмочку. До уверования я пил, и было не до граней между пьянством и культурным распитием. Для меня одна рюмочка - начало конца. Искушения все были направлены именно на этот финал.

Потом искушения в церкви. Был среди пьющих верующих на работе. Тоже приводили места, что Христос пил вино. Я думаю что моих пьющих родственников это "обрадывало" но в церковь не привлекло. Разве что в православную. Отец был алкоголик, так что это был болезненный вопрос для нашей семьи.В принцыпе из-за этого "бухла" родители и развелись. Печально.

Но я заметил что тенденции к алкашеству у разных народов разные. Северным народам вообще лучше подальше. Посмотрите что с чукчами сделали при СССР, все население споили. Индейцы за бутыль этой "водяры" отдавали золото и меха. У Финов тоже самое. Как в бутлку попал то навсегда. Про русских вообще легенды ходят. У бомжа спросил, тебе что купить колбасу или чего -то еще. Он говорит: чекушку купи!

Изменено: ukrbook, 24 мая 2012 - 02:52

......Для меня одна рюмочка - начало конца. Искушения все были направлены именно на этот финал.
....все население споили...

...Про русских вообще легенды ходят....

"Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток," Ис 5:20-22


В 2012 вышел документальный фильм "технология спаивания".
Полезно посмотреть тем, для которых слова Библии не авторитетны.
А также тем, кто для оправдания употребления заявляет: "пейте, но не упивайтесь".

И мне больно что верующие льют воду на ту же мельницу спаивания.

Назореи жизнью доказывали, что без вина жизнь прекрасней, чем с вином.

Здесь написано: "Говорят ..."
Это то же самое, если скажут: "Говорят, что Эдуард такой-сякой ..."
Но правда ли то, что о мне так говорят?

Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.(Лук.7:33,34)

В тексте есть противопоставление; Иоанн не пьет - Иисус пьет.
И как первого оклеветали, что в нем бес и не приняли его. Так и Господа оклеветали, что Он "любит" есть и пить вино с грешниками. Господь не любит общество грешников, но пришел в него, что бы его изменить...
И Господь пил вино и это не было грехом так как Он в тот момент не был священником исполняющим служение в Храме или назореем, давшим обед, кому Законом запрещалось употреблять вино.
Так же из текста видно что Господь говорит утвердительно, "ест и пьет". А потом уже что об этом говорят...

Пить вино однозначно грех и путь по плоти. Об этом говорят множество мест писания, которые в этой теме не раз приводили. Но если кто то считает их советами Ветхозаветными, то про отвергающего совет написано...

За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня,
не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Прит.1:29-33)

И что же конкретно по данному вопросу советует Мудрость...

Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1)

Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
(Прит.23:31)

Так же тем которые думают что справятся с этим аспидом...Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,(Ис.5:22)

Итак, Писание говорит, что ..."похоть очей и похоть плоти ведет к глумливому и буйному напитку, делая человека неразумным, которому горе, так как он храбр поступать против наставления Мудрости..."

Братья дорогие.
Все ваши постинги просто замечательные, но они несколько не по теме. В том смысле, что "а вот был случай", или "а вот в моей семье";
или же что могло бы быть если... и.т.д.
Мы то говорим о Писании.
У всех дома есть ножи и вы ими пользуетесь за столом и пр., а где-то кого-то зарезали ножом, да ещё той же марки, что и у вас. Что же скажем? Что от мяса коровы до мяса человека один шаг и вы уже на пути? Никак.
Без еды мы не можем жить, но от переедания люди умирают чаще и в молодом возрасте, не говоря уже о болячках.
Не запрещаем же мы еду на этом основании.
Польза от МАЛОГО!!! количества красного вина неоспорима. Поэтому Писание предостерегает нас не от употребления, а от ЗЛОупотребления. Чувствуете разницу?
Мой близкий родственник был законченным алкоголиком. Распадалась семья, ежедневные мордобои.....
В 1994 году увидел сон, после которого весь день простоял в рыданиях на коленях в молитвах (которые раньше никогда и не слышал ни от кого) и с тех пор ни капли. Бог сотворил такое чудо, что от запаха водки начиналась тошнота. С того же года он член поместной церкви.
Вскоре начал пить по РЮМКЕ красного вина для сердца и пищеварения, но в связи с алкоголизмом своего взрослого ребёнка дал обет полного воздержания. А желание выпить начисто пропало с той ночи.
Это я к тому, что если человек является ВОЗРОЖДЁННЫМ христианином, то он и не сможет выйти за пределы рюмки вина да и то выпиваемой не каждый день.
Р$ Ну, а если глаз и рука соблазняют, то вы знаете, что надо делать.....

Володе Иванову.


Выходит, что Господь Иисус ни в грош не ставил притчи и пророков?
Такой вывод напрашивается из ваших умозаключений.


Да. -Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1).


Вы только пропустили ключевое слово "УВЛЕКАЮЩИЙСЯ"


Естественно и Господь и ученики пили вино. но они им НЕ УВЛЕКАЛИСь!


Вот видите, как всё просто.

Естественно и Господь и ученики пили вино.

Не факт.
Клевете фарисеев верить не очень солидно.

Евангелист не преминул бы указать на клевету и обличить клеветников.
Да и написано об этом вроде не в Талмуде.
В любом случае хорошая тема для карикатуры:
Фарисеи с красными носами бормочут клевету и пр.
Додумывай сам. Ты Профи тебе и карандаш в руки :-)
А я напишу музыку :-)))

Изменено: pbatitsky, 24 мая 2012 - 10:53

...
А я напишу музыку :-)))

Вот это дело, брат Павел.
Сразу бы так!
Вы ж музыкант, то приглашаю Вас на наш новый Форум "Музыкальная страничка ВПЗ".
W E L C O M E !

Братья дорогие.
Все ваши постинги просто замечательные, но они несколько не по теме. В том смысле, что "а вот был случай", или "а вот в моей семье";
или же что могло бы быть если... и.т.д.
Мы то говорим о Писании.
У всех дома есть ножи и вы ими пользуетесь за столом и пр., а где-то кого-то зарезали ножом, да ещё той же марки, что и у вас. Что же скажем? Что от мяса коровы до мяса человека один шаг и вы уже на пути? Никак.
Без еды мы не можем жить, но от переедания люди умирают чаще и в молодом возрасте, не говоря уже о болячках.
Не запрещаем же мы еду на этом основании.
Польза от МАЛОГО!!! количества красного вина неоспорима. Поэтому Писание предостерегает нас не от употребления, а от ЗЛОупотребления. Чувствуете разницу?
Мой близкий родственник был законченным алкоголиком. Распадалась семья, ежедневные мордобои.....
В 1994 году увидел сон, после которого весь день простоял в рыданиях на коленях в молитвах (которые раньше никогда и не слышал ни от кого) и с тех пор ни капли. Бог сотворил такое чудо, что от запаха водки начиналась тошнота. С того же года он член поместной церкви.
Вскоре начал пить по РЮМКЕ красного вина для сердца и пищеварения, но в связи с алкоголизмом своего взрослого ребёнка дал обет полного воздержания. А желание выпить начисто пропало с той ночи.
Это я к тому, что если человек является ВОЗРОЖДЁННЫМ христианином, то он и не сможет выйти за пределы рюмки вина да и то выпиваемой не каждый день.
Р$ Ну, а если глаз и рука соблазняют, то вы знаете, что надо делать.....

Я, к примеру тоже не совсем понимаю сути оговариваемого вопроса. За 5-6лет до уверования я перестал употреблять спиртные напитки вовсе, хотя употреблял до этого совсем мало, но глядя на спивающееся окружение возникло просто отвращение к вину и за эти 5-6 лет как-то так себя настроил, что спиртное это яд и приступая впервые к заповеди "Вечери Господней" я испытывал огромный страх по поводу прикасания к вину, но не умер как ожидал . А в этой теме теперь как бы диспут читаю который происходит в клубе трезвенников, где "завязавшие" боятся даже говорить на тему спиртного. .
Господь создал человека совершенным и наш биохимический реактор для поддержания жизнедеятельности перерабатывает разные виды пищи и для ясности нашего понимания в Писании даже по этому вопросу есть ответы, что-то вроде - не есть удавленины, крови, не обьедаться, не упиваться, а если будем верующими, то даже если ядовитое съедим, то не умрём и многие другие. По этому мне кажется, что мы просто "воду в ступе толчём" и смешали всё в одну "кучу" в этой теме, одни бояться сорваться в пьянку, другие туда вернуться, третьи ещё чего-то. Я понимаю так, что если какая еда или питие вредно для организма, то стоит воздержаться каждому лично, но не стоит возводить это в догму или учение о спасении, возрождённому свыше эти проблемы не грозят, поэтому надобно нам всем родится свыше говорил Господь одному из учителей иудейских.

Изменено: PiligrimS, 25 мая 2012 - 03:08

Володе Иванову.


Выходит, что Господь Иисус ни в грош не ставил притчи и пророков?
Такой вывод напрашивается из ваших умозаключений.


Да. -Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1).


Вы только пропустили ключевое слово "УВЛЕКАЮЩИЙСЯ"


Естественно и Господь и ученики пили вино. но они им НЕ УВЛЕКАЛИСь!


Вот видите, как всё просто.

Привет брат Павел! Если Вы сделали ударение на слово "увлекающийся" то как Вы прокомментируете написанное "не смотри"?! И почему думаете что оставив совет Божий Вы избежите "конца мачты"..самоуверенность? А разве помышляющий хотя бы о стопке и не могущий победить это желание не увлечен!?
Если живете по плоти, то умрете. Богодухновенное же Писание советует не употреблять данный продукт...и даже не смотреть на него. А Вы же напротив Писанию говорите "посмотри, я пью стопку и ничего". Думаю такие ваши действия дают повод ищущим повод и готовят им падение...Вы храбры пить, а для многих это аспид с чем они не справятся (как Писание говорит)...горе соблазну.

Господь исполнял притчи и пророков чтил. Он исполнил закон, по которому запрещалось пить назареям, священникам и царям при определенных условиях. И соответственно Он был свободен от этой заповеди так как не служил в Храме не решал царские дела и не был назареем.
Мы же наследники Новозаветного учения воспринимаем ВСЕ что относиться Мудрости Божией, как написано...все писание богодухновенно и полезно...и сидеть с мытарями и грешниками за трапезой с вином ПРОСТО НЕ МОЖЕМ. Так как мудрость Божия это запрещает. При том что Новозаветное учение делает нас в определенном смысле и назореями и царями и священниками.

Еще добавлю что миссия Христа была отчасти та же что и Духа Святого, преходящего в грешное сердце, что для Бога не свойственно, но стало возможно благодаря умилостивлению Христом Бога. И поэтому мы видим Господа с мытарями и грешниками пьющим вино. Но Он это не любит, как Его обвиняли фарисеи. Он просто снизошел до их общества, что бы привлечь их в Свое. Так и сегодня Дух Святой входит в общение с нами, грешниками, что для Него не свойственно, что бы нас изменить, а не потому что ему нравиться наше общество лгунов и непотребников...Но возрожденный человек и наученный Духом Святым уже со тьмой ничего общего не имеет, но приступил к духам праведников достигших совершенства...которому учит все писание так как оно богодухновенно. Святый да освящается, т.е. очищается и отделяется от мира, а не расслабляется и расслабляет сердца братьев.

Изменено: "tahav", 25 мая 2012 - 09:59

.... возрождённому свыше эти проблемы не грозят, ...

Павел что пошутил написав...
..пьяницы, - Царства Божия не наследуют.(1Кор.6:10)?

я рожден свыше и мне это не грозит?! Зачем мне это писать? Да, рожденный от Бога не грешит, но рожденный от Бога хранит себя и лукавый не прикасается к нему. А если не хранит себя?! Уверен, что если мы не будем хранить себя по Слову Божию. то лукавый будет к нам прикасаться, рождены мы свыше или нет. Именно рождение свыше и дает нам возможность побеждать то, что по Писанию определяется как греховное и не нужное, мирское...

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:4)

Вы верите книге притч что вино - зло?!

Эта к сожалению из бесконечных тем, ваше мнеие - вино это зло?
Моё - да