О елке в доме и праздниках...
Опубликовано 22 октября 2007 - 08:54
Хочу поговорить о допустимости елки в доме на Рождество и какие праздники в Церкви не допустимы...
Опубликовано 22 октября 2007 - 09:14
Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. (RST Иер.10:3,4)
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. (RST Ис.40:19,20)
Хороший трактат на эту тему:
http://e-menno.org/xmas_ru.htm
Опубликовано 22 октября 2007 - 10:05
Опубликовано 23 октября 2007 - 02:31
Видел где то Плета статью на эту тему.. Влад, ты забыл добавить: и для того чтобы поклонялись видимым образом, кладут подарки под ней, хочешь взять- подойди, нагнись ( поклонись) и получишь, и дрессеруют этому с ранняго детства.Я не пойму христиан, которые ставят это идольское дерево на Рождество.
Опубликовано 23 октября 2007 - 03:11
Я не пойму христиан, которые ставят это идольское дерево на Рождество. Видел где то Плета статью на эту тему.. Влад, ты забыл добавить: и для того чтобы поклонялись видимым образом, кладут подарки под ней, хочешь взять- подойди, нагнись ( поклонись) и получишь, и дрессеруют этому с ранняго детства.
Я не пойму христиан, которые ищут знамения там, где его нет. Или когда мы собираем наклоняясь картошку или ягоды - мы дрессерум себя и наших детей поклонятся полю? Чуш ты Миша полную несёш.
Опубликовано 23 октября 2007 - 03:26
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. (RST Ис.40:19,20)
Хм... а как насчёт стульев, сдеранных руками плотника? Или этот идольный инвентарь (сделан руками плотника, из негниющего дерева, ) тоже нада не юзить?
Опубликовано 23 октября 2007 - 04:10
Кстати рождественская елка - это чуждый русским людям обычай, он пришел из немецкой слободы (католики и лютеране). Консервативные менониты изначально не принимали этот обычай.
Опубликовано 23 октября 2007 - 04:11
Влад,ты хоть раз видел чтобы к ентому дереву обращались или кадили ему? Тебе, брат некажется что, ты что то напутал? Это не икона,а украшение дома.
Да приходилось слышать, как дети вопияли "Елочка зажгись". Это еще в советское прошлое.
Опубликовано 23 октября 2007 - 05:02
Вопрос: в новогоднюю ночь с 2007 на 2008-й год, это наступает новый год 2008? или это уже начнется 2009-й год и мы будем писать 2008-01-01 в прошедшем времени?--- как рисуют в России - ребенок с повязкой через плечё= 2008 и старый дедушка рядом с повязкой 2007. как же мы пишем даты: от Рождества Христова прошло уже 2008 лет, 1 месяц и 28 дней= 2008-1-28 ?Сразу видно готовяться братья к новому году
Вот и сегодняшняя дата 23 Октября 2007 - 09:07 это от Рождевства Христова столько прошло? и в 31-го декабря 2007 - это тоже в прошедшем времени без 1-го дня 2008 лет прошло? Вопрос был у нас на новом году- ...
Опубликовано 23 октября 2007 - 05:04
Плохо Брат историю шаманов и идолов, идолослужение в Бурятии, Эвенкии... да и откуда иконы разрешили на Руси, знаешь.Я не пойму христиан, которые ищут знамения там, где его нет. Или когда мы собираем наклоняясь картошку или ягоды - мы дрессерум себя и наших детей поклонятся полю? Чуш ты Миша полную несёш.
- а если при сборе картошки, будешь учить детей чтобы они матушку землю благодарили за хороший урожай и при сборе сам будешь шептать подобное: спасибо родная земля.. - то к вашему сожалению и этот сбор картошки- тоже идолопокланение. Узкая тропа- это тебе не что захотел - то и сделал: "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; ТОЛЬКО ЗНАЙ, что за все это Бог приведет тебя на суд. " и "ибо плоть желает противного духу, а дух--противного плоти: они друг другу противятся, " и если сего противления не бывает в жизни Христианина то скажи кто он:
( о ёлке нашел Плетт: Нам не надо отрицательно или положительно решать вопросы: можно ли ставить елку на Рождество или красить яйца на Пасху. Мы освобождены от таких проблем. Они приобретают для нас значение только тогда, когда им начинают придавать духовное значение. Из книги “Наше богатство во Христе”,И. П. Плеттизд. “Христианин” СЦ ЕХБ http://rus-baptist.narod.ru/zakon.html
Опубликовано 23 октября 2007 - 07:43
Опубликовано 23 октября 2007 - 07:56
( о ёлке нашел Плетт: Нам не надо отрицательно или положительно решать вопросы: можно ли ставить елку на Рождество или красить яйца на Пасху. Мы освобождены от таких проблем. Они приобретают для нас значение только тогда, когда им начинают придавать духовное значение. Из книги “Наше богатство во Христе”,И. П. Плеттизд. “Христианин” СЦ ЕХБ http://rus-baptist.narod.ru/zakon.html
Во!!! Вот это мудро сказанно. Если Влад и Миша вклаывают в ёлку духовный смысл, то это ваше личное дело. Но не нужно уверять всех остальных, что и они обязанны тоже самое делать (и как итог обязанны отвергать ёлку - что есть по фарисейски накладывание бремён неудобоносимых - об этом всех нас сам Господь Иисус предепреждает).
Мы лично с семье в ёлку нскакого духовного смысла не вкладываем.
Опубликовано 23 октября 2007 - 08:12
Дима, а где это я писал в этой теме- не ставьте ёлку- грех великий! а то что "а все, что не по вере, грех. Рм. 14" я и сам знаю.Во!!! Вот это мудро сказанно. Если Влад и Миша вклаывают в ёлку духовный смысл, то это ваше личное дело. Но не нужно уверять всех остальных, что и они обязанны тоже самое делать .
Опубликовано 23 октября 2007 - 08:21
При том скажу что место Писания...Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
(Кол.2:16)
...относиться к Иудеям которые обвиняли христиан в не соблюдении этого.
Разговаривал с одним братом так он считает что например Рождество Христово было установленно Константином и имеет языческую подаплеку и праздновать его не надо...
Опубликовано 23 октября 2007 - 10:43
Опубликовано 23 октября 2007 - 11:17
Опубликовано 23 октября 2007 - 11:31
У меня вообще телевизора нет. Но если он есть, как вы считеаете его нужно выбросить из дома или нет?А телевизор мы и не смотрим,покрайней мере tv-программу.Да чего вы ищете проблемы там где их нет?
Опубликовано 23 октября 2007 - 11:59
Я не пойму христиан, которые ставят это идольское дерево на Рождество.
Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. (RST Иер.10:3,4)
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. (RST Ис.40:19,20)
Хороший трактат на эту тему:
http://e-menno.org/xmas_ru.htm
Трактат хороший, прочитал. Только цель автора трактата направлена не на осуждение рождественских ёлок или признание их "идолами", а на раскрытие истинного значения Рождества.
Ведь, действительно, для людей мира сего праздник Рождества — это лишь "музыка, огни, закупочная лихорадка" и не более. Однако мы, как христиане, понимаем, что значение Рождества ведь не во внешних атрибутах, как, например, ёлка и проч., но и говорить о ней как об "идольском дереве" и ставить какой-то запрет — всё же звучит не убедительно.
Если мы относимся к ёлке просто как праздничному украшению или декорации и не вкладываем дополнительный, суеверный смысл, то никакого "криминала" нет. Наоборот, это придает интерьеру особый, праздничный вид.
Кстати, многие христиане ставят елку не только дома, но и в доме молитвы.
////////////////////////////////
Сергей, о телевизоре у нас есть отдельная тема. Здесь только о ёлках рассуждаем.Такое большое внимание этому вопросу? Ведь кроме елки есть еще телевизор...
Не думаю, что те, кто держит телевизор, смотрит его только на Новый год.