Наверх
Наверх

О елке в доме и праздниках...

  • Страница 11 из 13
  • 1
250 ответов в теме

Wall Eduard Владимирович

Опубликовано 05 января 2008 - 11:20

"Слушай, а ты в лес ходить не боишься? Там ведь елок видимо-невидимо. А вдруг случайно склонишься, чтобы хворост для костра собрать, так значит тебя на том же костре как поклонника елок сжечь нужно? Не человек для вещи, а вещь для человека! А вы все шарахаетесь то от телевизора, то от компьютера, то от елочки невинной, которую Господь создал. А ты вообще способен природой Божьей восхищаться?
Человеку страх Божий иметь надо, а не страх перед вещами. Это какая же вера слабая должна быть, что елка над тобой может власть захватить, как только ты ее в дом внесешь?
Мне интересно, а галстук ты носишь?"


- 1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Михаил, мне тебя искренне жаль - ты не понимаеш опасности телевизора. Если это так то как ты можешь понять опасность ёлки (не в лесу а на Рождество)? Ведь о том надобно судить духовно.
Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Если чуствительности нет то и некакие доводы не помогут (а их было приведено уже предостаточно).




Maksimov Sergey Sergeevich

Опубликовано 06 января 2008 - 05:58

А почему не отрицание елки или телевизора-не духовность?! Может наоборот твердость в вере, а боязнь их -духовное младенчество, немощь в вере? Как святой Павел говорит колосянам, прочтите 2 глава стих 20 по 23. А то какая то гордость в словах, типа, я духовный, а если ты считаеш не так как я, то ты не духовный... Нехорошо как то.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 06 января 2008 - 03:27

Я понимаю, когда люди отказываются от разумного пользования такими вещами, как телевизор, только в том случае, если от этого соблазняется ближний по вере. От неразумного пользования человек, конечно же. должен сам отказаться.
Просто жалко, ведь некоторые считают, что если телевизор, то - 100% вред и грех...

Maksimov Sergey Sergeevich

Опубликовано 06 января 2008 - 04:26

Мы более склонны видеть грех в телевизоре, елке и прочем, нежели в своем испорченном и лукавом сердце... А тут уже метод Адама-"жена которую Ты мне дал, она дала мне есть". Попытка свалить ответственнось на кого нибудь другого.

krotov Anatoly #

Опубликовано 06 января 2008 - 10:13

- 1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Если это так то как ты можешь понять опасность ёлки (не в лесу а на Рождество)? Ведь о том надобно судить духовно.
Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Если чуствительности нет то и некакие доводы не помогут (а их было приведено уже предостаточно).

Братия, мои! Смотрите как бы дьявол вас не увлёк в более серьёзный грех "СУЕВЕРИЕ" так как многие из детей Божиих начинают предовать вещам огромное и духовное значение чем оно есть на самом деле. Осталось ещё черных кошек шарахаться и коров перевести так как в где-то в народе это животное считается священным и многое другое. А не кто не замечает как он лелеет своего идола в сердце. или отстаивая чью нибудь очень богатую фантазию оскарбляют ближних

Опубликовано 07 января 2008 - 03:40

Мы прежде всего называемся Христианами, величаем Христа, а не елки-палки. И если отказ от этих елок огорчает наше сердце, то может быть они становятся для нас важнее Христа? Ведь Христос умер на кресте, а не на елке, так зачем же это нам языческое германское ритуальное дерево в день, когда мы вспоминаем Рождество Спасителей. Да и в Россию это обычай занесли люди, не полностью отошедшие от католических заблуждений (германские протестанты). Кстати среди простого народа этот обычай так и не прижился, а больше этим тешились праздные городские жители, оторвавшиеся от корней.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 07 января 2008 - 07:25

Влад, прямой вопрос: на каком основании нужно отказываться от, конкретно, ёлки?

krotov Anatoly #

Опубликовано 07 января 2008 - 07:37

Влад, прямой вопрос: на каком основании нужно отказываться от, конкретно, ёлки?

На основании легенды.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 07 января 2008 - 09:26

Ну, для меня это не есть убедительное основание.
Может, руки перед едой мыть - тоже языческая традиция.
И в штанах мужчинам ходить - в Писании никто в штанах не ходил.

Шрамм Олег Викторович

Опубликовано 07 января 2008 - 03:55

Мы прежде всего называемся Христианами, величаем Христа, а не елки-палки. И если отказ от этих елок огорчает наше сердце, то может быть они становятся для нас важнее Христа? Ведь Христос умер на кресте, а не на елке, так зачем же это нам языческое германское ритуальное дерево в день, когда мы вспоминаем Рождество Спасителей. Да и в Россию это обычай занесли люди, не полностью отошедшие от католических заблуждений (германские протестанты). Кстати среди простого народа этот обычай так и не прижился, а больше этим тешились праздные городские жители, оторвавшиеся от корней.


Друзья что косается елки, то немцы никогда не использывали елки как ритуальное дерево, а Beerstrauchbaum которое из за своих калючих листьев и красных зимою ягод было христианизировано в начале 15 века. Что касается елки то она была введена немецкими атеистами в 19 веке во время движения Aufklaerung. Поэтому, как немец хотел-бы просить чтобы немцам не приписывалось того чего они не делали. Что касается елки, то она настолько же языческое дерево как и цветы розы, тюльпаны и ландыши. Я согласен с Сергеем Сергеевичем что мы должны работать больше над собой и своим сердцем, а если затрагиваем историю, то пожалуйста факты, а не мифы и небылицы.

Бартенев Сергей Николаевич

Опубликовано 14 января 2008 - 04:14

Все, праздники закончились и сегодня мы убрали елку... Телевизора нет, елки нет, остался компьютер...
Недавно слышал: "Если вы хотите чтобы ваши дети гуляли на улице, поставте компьютер на балкон".
Мы поставили защитный пороль и проблем нет, можно удалится из дома а дети будут делать уроки :)

Wall Eduard Владимирович

Опубликовано 19 января 2008 - 10:57

Я понимаю, когда люди отказываются от разумного пользования такими вещами, как телевизор, только в том случае, если от этого соблазняется ближний по вере. От неразумного пользования человек, конечно же. должен сам отказаться.
Просто жалко, ведь некоторые считают, что если телевизор, то - 100% вред и грех...

Очень жаль что ты сам так не считаеш. Покаявшись я не сразы от него отказался думая что можно Христа и телевизор совместить в своей жизни. Но уже через пару месяцев собственноручно снёс в подвал. И это не потому что верующие соблазнялись - они видя его у меня в доме ждали когда я пойму. Через этот аппарат ведётся перевоспитание человечества. Выбор за человеком - под чьё влияние он себя подставляет.
Относительно ёлки всё проще простого: Господь не отвёл ей место в Писании и мы не отводим ей место в углу нашего дома еа празник Рождества. Поразмысли сам: мир давно вытеснил Христа из Его же празника но не ёлку! Не наводит тебя это на размышления? В мире нет любви Отчей а ёлка есть! Лук.16:15 ...ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Конечно, каждый волен в своём поступать как хочет, ведь каждый за себя даст отчёт.


Wall Eduard Владимирович

Опубликовано 19 января 2008 - 11:05

А почему не отрицание елки или телевизора-не духовность?! Может наоборот твердость в вере, а боязнь их -духовное младенчество, немощь в вере? Как святой Павел говорит колосянам, прочтите 2 глава стих 20 по 23. А то какая то гордость в словах, типа, я духовный, а если ты считаеш не так как я, то ты не духовный... Нехорошо как то.

Если духовный глаз не видит в телевизоре опасности дла духовной жизни во Христе, то что-то со зрением не впорядке. Христос как-то объявил фарисеям об их слепоте - Он плохо поступил?

Dudikoff Michael .

Опубликовано 19 января 2008 - 11:30

Я понимаю, когда люди отказываются от разумного пользования такими вещами, как телевизор, только в том случае, если от этого соблазняется ближний по вере. От неразумного пользования человек, конечно же. должен сам отказаться.
Просто жалко, ведь некоторые считают, что если телевизор, то - 100% вред и грех...
Очень жаль что ты сам так не считаеш. Покаявшись я не сразы от него отказался думая что можно Христа и телевизор совместить в своей жизни. Но уже через пару месяцев собственноручно снёс в подвал. И это не потому что верующие соблазнялись - они видя его у меня в доме ждали когда я пойму. Через этот аппарат ведётся перевоспитание человечества. Выбор за человеком - под чьё влияние он себя подставляет.
Относительно ёлки всё проще простого: Господь не отвёл ей место в Писании и мы не отводим ей место в углу нашего дома еа празник Рождества. Поразмысли сам: мир давно вытеснил Христа из Его же празника но не ёлку! Не наводит тебя это на размышления? В мире нет любви Отчей а ёлка есть! Лук.16:15 ...ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Конечно, каждый волен в своём поступать как хочет, ведь каждый за себя даст отчёт.

Хорошо сказано. Как итог.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 20 января 2008 - 03:13

Никто никого не заставляет ставить ёлку у себя дома, ставить телевизор и тому подобное. Если я не грешу (не просиживаю у телевизора, не прыгаю вокруг ёлки) через эти вещи (или мне стоило бы равняться на кого-то, кто грешит?), то смысла в уделении им такого внимания я не вижу.

Самарин Денис Владимирович

Опубликовано 21 января 2008 - 04:16

На счет телевизора не согласен. Вы как зрелый человек - не просиживаете, а что делают дети, когда вас дома нет.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 21 января 2008 - 05:54

Во-первых ,у меня детей ещё пока нет. :)
Во-вторых, у детей есть мать, которая следит за ними и воспитывает, пока меня нет дома.
В-третьих, дети тоже не должны быть без дела, тогда и не будет возможности сидеть перед телевизором.
В-четвёртых, обязательно есть возможность ограничивать просмотр телевизора, начиная блокировкой каналов и заканчивая убиранием шнура.

Самарин Денис Владимирович

Опубликовано 21 января 2008 - 07:08

Юрий, так вот когда у вас появятся дети, тогда ваше мнение претерпит изменения.

У нас в церкви был случай. Один брат из новоначальных во время беседы о вине начал спорить и говорить, что в Библии нет запрета на употребление вина. Мне пришлось согласится, ибо действительно нет. Тогда он начал говорит, что в этом случае мы не можем запрещать пить и в Церкви. Я сделал так.

Я на полном серьезе говорю ему:

- Брат Вася, вы сейчас выйдете за кафедру и как вы скажите так и будет в нашей церкви. Разрешите пить - будем все пить, не разрешите - не будем. Но вся ответственность перед Богом ложится на вас. Если через ваше решение кто-то пострадает, то имеено вы будете отвечать и на вашей совести это будет. Какое ваше решение?

Он подумал немного и говорит: - не пить!

Так и с телевизором. Можно что угодно доказывать и говорить о свободе выбора и здравости христианина и все прочее, но знать, что в доме находится вещь крайне опасная для духа и совести ребенка и пренебрегать этим лично я не могу.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 21 января 2008 - 08:11

Можно что угодно доказывать и говорить о свободе выбора и здравости христианина и все прочее, но знать, что в доме находится вещь крайне опасная для духа и совести ребенка и пренебрегать этим лично я не могу.

Брат Денис, мне не понятно практическое значение слов "свобода выбора и здравость христианина", потому что выходит, что все должны выбрать то, что решили братья, не рассуждая об этом. А если и рассуждая, то все равно выбирать то, что решили братья. Или я не так понимаю что-то?

Самарин Денис Владимирович

Опубликовано 21 января 2008 - 08:43

Что такое свобода? В моем понимании свобода - это делать так как хочет Господь. Пребывать в благодати, это не означает делать все, что я хочу, но делать то, что хочешь Бог. То есть, если в Библии написано, что убивать это плохо, а я мыслю по-другому, то мне нужно свое понимание подстроить под Библейское. Это не насилие над свободой человека, это и есть свобода - освобождение от сетей греха. Здесь важно вот что. Мы не просто слушаемся Библии, мы должны добиться того, что Библейские истины стали и нашими тоже, чтобы мы не просто их слушались, но понимали и стали сопричастниками их.

Это то, что касается послушания Библии. В случае с братьями, конечно, все сложнее, но механизм примерно такой же. Дело в том, что если мы верим, что нашей церковью управляет Господь и Он есть ее Глава, то решения церкви почти приравниваются к Библейским. Если я нахожусь в одном духе с братьями, если вижу благословения их жизни, если, в конце-концов, выражаю свое согласие на их руководство братством, то их решения для меня являются авторитетными. Я и переживаю, почему я мыслю не так как они? Может быть причина в моей греховности, может что-то я не так понимаю.

  • Страница 11 из 13
  • 1