Наверх
Наверх

Разбор учения Смирнова (цитат) , одного из главных учителей "Единения во Христе" или "Вальтеровцев"

  • Страница 3 из 31
606 ответов в теме

Христов Слава Божий

Опубликовано 30 июля 2011 - 05:23

Вот человек по нормалному всё объяснил Исправленная версия. - "Вальтеровцы" - "смирновцы" или "Союз Единение во Христе". - Мои статьи - Наша Библиотека - Пресвитерианская Церковь -

Изменено: gedeon, 30 июля 2011 - 05:40

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 30 июля 2011 - 06:23

Для меня, как для очевидца и свидетеля более ясно и убедительно, а главное ПРАВДИВО звучит в опровержении этой статьи, опровержение клеветы - Статьи - Доступно всем - Все о Церкви - Сайт церкви Единение во Христе ; а данного мне слова в тефонном разговоре автор не сдержал.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 31 июля 2011 - 12:41

Вот человек по нормалному всё объяснил

правда человек тот не подходит под категорию авторитета
(не в защиту вальтеровцев)

Христов Слава Божий

Опубликовано 31 июля 2011 - 02:55

правда человек тот не подходит под категорию авторитета
(не в защиту вальтеровцев)


по крайней мере, хоть ясность внёс об учении, а то вальтеровцы темнят.

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 31 июля 2011 - 03:07

по крайней мере, хоть ясность внёс об учении, а то вальтеровцы темнят.


как-то несколько лет назад на этом форуме была дискуссия с живыми вальтеровцами
где-то надо откопать
там все тоже было освещено достаточно ясно

Христов Слава Божий

Опубликовано 31 июля 2011 - 04:06

как-то несколько лет назад на этом форуме была дискуссия с живыми вальтеровцами
где-то надо откопать
там все тоже было освещено достаточно ясно


я помню, в таком же русле как "ничто", послушаешь так "ангелы божии".

Зинченко Владимир Петрович

Опубликовано 31 июля 2011 - 04:51

я помню, в таком же русле как "ничто", послушаешь так "ангелы божии".


вспомнился английский юмор:

Nobody is perfect.
I am nobody...
Therefore I am perfect!

а вот представь себе что ведь клюют люди именно на эту удочку

Изменено: vvooaz, 31 июля 2011 - 04:56

Христов Слава Божий

Опубликовано 31 июля 2011 - 09:22

вспомнился английский юмор:

Nobody is perfect.
I am nobody...
Therefore I am perfect!

а вот представь себе что ведь клюют люди именно на эту удочку


парадокс, чем наглее, грубее ложь, тем в неё охотнее верят.

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 31 июля 2011 - 09:30

вспомнился английский юмор:

Nobody is perfect.
I am nobody...
Therefore I am perfect!

а вот представь себе что ведь клюют люди именно на эту удочку


Дорогие братья! Своим логином не было желания подчеркнуть свою особенность или отличность.
Действительно вижу своё несовершенство. И осознание ничтожества - это цель. Ведь, помнится, кто-из пророков или Иов сказал об этом "Бог привёл меня в нито" Мельчайшуюю частицу, неделимуюю, уже нельзя унизить.
На самом деле я не живой "вальторовец", - но несправедливость в суждениях вынудили меня вступить в диалог несколько лет назад (см 2 стр. тем) и сейчас. Зовут меня Пётр, мне 49 лет. Живу в Киеве. Фото почему-то не установилось. То что видел и слышал, - о том свидетельствую тет. +380672091144 скайп .cunadamov

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 31 июля 2011 - 09:37

клюют люди именно на эту удочку


То что знаю о "Союзе "Единения во Христе" никак не согласуется с несправедливыми обвинениями. Никто умышленно никого не привлекает в это движение.Лично в моей жизни пришлось преодолеть баръер клеветы и подобных обвинений, чтобы лично встретиться в 1981 году с братом Вальтером и убедиться во лжи, которую до этого слышал. В основном усталые в поисках души сами находят то, что их жажду удовлетворяет.
Заметьте и на этом флруме никто из братьев, последователей этого движения не пропогандирует то, чем живёт, во что верит, а только защищает несправедливые обвинения...

Христов Слава Божий

Опубликовано 31 июля 2011 - 01:50

Заметьте и на этом флруме никто из братьев, последователей этого движения не пропогандирует то, чем живёт, во что верит, а только защищает несправедливые обвинения...


их просто не пускают на форум.

А по поводу Вас, странно но в Вашем профиле Вы "доктор", и не Петр, а Виктор, Полное название вашей церкви:
Евангельские Христиане Баптисты (???)

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 31 июля 2011 - 04:50

[quote name='gedeon']их просто не пускают на форум [/QUOTE
[FONT="]Конечно, в чужой монастырь со своими правилами не ходят, но даже в мирских кругах принято, если говорят какой либо укор, или обвиняют кого-то, или даже упоминают в разговоре, - дают право на реплику тому, о ком шла речь, а в отсутствие обсуждаемого вообще не принято говорить что-то подобное.
По крайней мере на второй части (после принятия пищи) в общении Союза "Единение во Христе" ни о ком, кроме, как о себе лично, ничего отрицательного не говорят, - это точно! Там открывают пред Господом свои сердца, делятся друг с другом самым дорогим, своими переживаниями подлинными, происходящими не в мыслях и воображении ума, а в духовной действительности, практически. И радуются тому, что Господь помог преодолеть и пройти ЭТИ трудности.
Здесь на форуме многие, и я в том числе, делали то же самое. И правильно, что в неблагодарном, хамском (свинском) состоянии туда не пускают, где открывают сердце.
Может есть и другие подобные форумы, но после перерыва в несколько лет, здесь много увидел полезного и назидательного, может слишком интенсивно начал учавствовать?.
Пение анабаптистов или менониов увидел, в таких-же покрывалах, как сестры Союза носят, и перевод о раннем христианстве и развитии исторических событий, связаных со вселенскими соборами с огромным удовольствием начал слушать и музыку услышал приемлимую, спокойную и професиональную, и темы актуальные увидел, о домашнем воспитании...
Если есть возможность участвовать финансово в служении - есть желание и готовность.
Неужели закроется и мне доступ к этим материалам? Вроде бы никого не хотел унизить или оскорбить... Если что-то неумышленно произошло, - прошу прощения и прошу убрать это из текста.
А другие братья, кого не пускают, что натворили? Или это шутка?[/FONT] Вы достоверно знаете, что кого-то из движения "Союза "Единения во Христе" не пускают на форум? Неужели?
Недоразумения с моими данными мне самому непонятны. Если есть интерес и смысл, - будем разбираться в чём там дело. Или пусть ответственные раберутся. Ничего не намерен скрывать или искажать!
Однако вчера где-то услышал, что "доктор" - это от понятия "доктрина" - но это не я... Исправить сам пока ничего не могу. При регистрации 7 лет назад такого не писал. Восстановил пароль недавно.

Изменено: ничто, 31 июля 2011 - 06:15
дополнил мысли, чтобы не увеличивать посты

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 31 июля 2011 - 06:17

их просто не пускают на форум.

А по поводу Вас, странно но в Вашем профиле Вы "доктор", и не Петр, а Виктор, Полное название вашей церкви:
Евангельские Христиане Баптисты (???)


Почему не пускают? Кто не пускает?

Ещё как пускают и при чём с правом писать. НЕ надо зря писать напраслину.

Пока участники ведут себя в рамках приличия они допускаются на форум для полноправного участия.

Я посмотрел и нашёл много участников из "Единения во Христе"

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 31 июля 2011 - 06:28

[quote name='ничто'][quote name='gedeon']их просто не пускают на форум [/QUOTE
[FONT="]Конечно, в чужой монастырь со своими правилами не ходят, но даже в мирских кругах принято, если говорят какой либо укор, или обвиняют кого-то, или даже упоминают в разговоре, - дают право на реплику тому, о ком шла речь, а в отсутствие обсуждаемого вообще не принято говорить что-то подобное.
По крайней мере на второй части (после принятия пищи) в общении Союза "Единение во Христе" ни о ком, кроме, как о себе лично, ничего отрицательного не говорят, - это точно! Там открывают пред Господом свои сердца, делятся друг с другом самым дорогим, своими переживаниями подлинными, происходящими не в мыслях и воображении ума, а в духовной действительности, практически. И радуются тому, что Господь помог преодолеть и пройти ЭТИ трудности.
Здесь на форуме многие, и я в том числе, делали то же самое. И правильно, что в неблагодарном, хамском (свинском) состоянии туда не пускают, где открывают сердце.
Может есть и другие подобные форумы, но после перерыва в несколько лет, здесь много увидел полезного и назидательного, может слишком интенсивно начал учавствовать?.
Пение анабаптистов или менониов увидел, в таких-же покрывалах, как сестры Союза носят, и перевод о раннем христианстве и развитии исторических событий, связаных со вселенскими соборами с огромным удовольствием начал слушать и музыку услышал приемлимую, спокойную и професиональную, и темы актуальные увидел, о домашнем воспитании...
Если есть возможность участвовать финансово в служении - есть желание и готовность.
Неужели закроется и мне доступ к этим материалам? Вроде бы никого не хотел унизить или оскорбить... Если что-то неумышленно произошло, - прошу прощения и прошу убрать это из текста.
А другие братья, кого не пускают, что натворили? Или это шутка?[/FONT] Вы достоверно знаете, что кого-то из движения "Союза "Единения во Христе" не пускают на форум? Неужели?
Недоразумения с моими данными мне самому непонятны. Если есть интерес и смысл, - будем разбираться в чём там дело. Или пусть ответственные раберутся. Ничего не намерен скрывать или искажать!
Однако вчера где-то услышал, что "доктор" - это от понятия "доктрина" - но это не я... Исправить сам пока ничего не могу. При регистрации 7 лет назад такого не писал. Восстановил пароль недавно.[/QUOTE]

Можете не переживать и не бояться- "их не пускают" написал участник не имеющего ни какого отношения к пускать или нет.

Мы так же даём возможность участвовать и из других конфессий или и совсем без конфессии пока они соблюдают правила.
Есть у нас и такие которым доступ ограничен или совсем закрыт за грубое нарушений правил форума но прежде следует увещевание, предупреждение и т. д.

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 31 июля 2011 - 06:47

То что знаю о "Союзе "Единения во Христе" никак не согласуется с несправедливыми обвинениями. Никто умышленно никого не привлекает в это движение.Лично в моей жизни пришлось преодолеть баръер клеветы и подобных обвинений, чтобы лично встретиться в 1981 году с братом Вальтером и убедиться во лжи, которую до этого слышал. В основном усталые в поисках души сами находят то, что их жажду удовлетворяет.
Заметьте и на этом флруме никто из братьев, последователей этого движения не пропогандирует то, чем живёт, во что верит, а только защищает несправедливые обвинения...


То что знаете. А то что не знаете?

Вы же отлично понимаете что не являясь полноправным членом союза "Единения во Христе" вы и не владеете внутренней информацией.

Официальный сайт союза также только ширма.

Не надо много мудрости чтобы с самого начала увидеть что "Единения во Христе" это в самом деле глубокое заблуждение и к тому же секта.

Поэтому будьте очень осторожны в вашем отношении с этим учением.

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 31 июля 2011 - 06:49

Благодарю! Этому участнику я уже начал писать свою биографию в личном сообщении, чтобы он имел снисхождение к техническим неурядицам..

Изменено: ничто, 31 июля 2011 - 06:51
заменил "не придирался" на "имел снисхождение"

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 31 июля 2011 - 06:53

Благодарю! Этому участнику я уже начал писать свою биографию в личном сообщении, чтобы он имел снисхождение к техническим неурядицам..


Ну вашу биографию мы так же бы охотно прочитали здесь есть хорошая возможность её написать.

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 31 июля 2011 - 08:02

Ну вашу биографию мы так же бы охотно прочитали здесь есть хорошая возможность её написать.

Плохо разбираюсь в этих всех премудростях современной техники, - менял данные в профиле, - зашёл по другому,- опять "доктор" какой-то на моём месте.
А по ссылке, так там биографий и нет (или не нашёл) других участников. Прошу тогда "Гедеона" отправить туда, что ему в личную почту написал, а я добавлю, если будет действительно полезно.

Вдовиченко Пётр Адамович

Опубликовано 31 июля 2011 - 08:49

То что знаете. А то что не знаете?

Вы же отлично понимаете что не являясь полноправным членом союза "Единения во Христе" вы и не владеете внутренней информацией.

Полноправным членом "Союза "Единение во Христе", я действительно себя не считаю, и никогда не считал... Иногда, до боли, сжимал в руке гвоздь, чтобы не возомнить о себе более того, что приносит только боль Телу Христову, но это личное...
Могу сообщить, что сестра Алла Шермолаева из Углегорска, Донецкой области, недавно ушла в Вечность. В это воскресенье состоялось траурное служение, а в понедельник - тело предано земле. Что бы там не говорилось на форуме о "культе личности", - однако ЭТО ОДНА ИЗ СЛУЖИТЕЛЬНИЦ ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ (диаконис), КОТОРАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАСЛУЖИВАЛА И УДОСТОИЛАСЬ ИСКРЕННЕГО ПОЧТЕНИЯ И УВАЖЕНИЯ. Целая группа молодых людей, пришедшая из мира после безрезультатных поисков духовного утешения и освобождения ОТ ГНЁТА ГРЕХА, - нашли в ЕЁ ШИРОКОМ И ГЛУБОКОМ СЕРДЦЕ материнскую заботу и подлинную безусловную Любовь, изливающуюся от Престола Бога и Агнца. Дай Бог, чтобы ещё многие труженики на ниве Божией имели ТАКИЕ ПЛОДЫ ДУХОВНОГО ТРУДА НАД ДУШАМИ и подобное к себе отношение. Апостол Павел где-то пишет, что его духовные дети, за которых он снова был в муках рождения, готовы были "исторгнуть очи свои" и отдать ему, и "о как (они) были блаженны" в этом желании.
В отношении догматического заблуждения, можно было бы и не реагировать, чтобы не включаться в полемику, в который уже раз, но "не мудрым мира открыл и избрал не богатых Христос в Своё Царство", а послал "по дорогам", "по изгородям", "на распутиях", находящихся чтобы наполнить"брачный пир Агнца возлежащими". Ко мне пришёл такой ВЫВОД, что самый надёжный, прямой и короткий путь в Царство Божие именно с ЭТИХ мест, или состояний. Кто (духовно) разбогател и не имеет ни в чём нужды, "женился", "купил волов","земли" и занят охраной приобретени, - тем нужно проявлять осторожность, чтобы кто-то не развенчал их титул служения, не посеял сомнения в мудрости и праведности принятых догм и т.д.
При мне в "Союз "Ед.во Христе" приходили те, кого уже отовсюду гнали, которые надоли своей неугомонностью, не давая "прохода" и покоя служителям в поисках чего-то подлинного, настоящего, а не наигранного, помпезного и "благочестиво-высокого" в глазах людей. Ап. Филипп однажды в подобном поиске обратился ко Христу: "Покажи нам Отца! И довольно для нас" Запонились слова бр.Вальтера, что ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ, что могло удовлетворить запросы духа - живое общение С ОТЦОМ НЕБЕСНЫМ, через ЕГО СЫНА.

Не такие уже и наивные активные члены, оказавшиеся ВНЕ СТАНА, не так просто наших людей провести на подделке.

Официальный сайт союза также только ширма.


Да, скорее занавес. Подлинная жизнь происходит в духе, и невидима, не воспринимается физическими глазами, а только духовными. Мне же достаточно, как и писал уже, знать людей, видеть плоды, их искренность, великодушие, неподдельный интерес к судьбе ближнего, СТРАДАЮЩУЮЮ ЛЮБОВЬ В САМООТРЕЧЕНИИ. И на этом сайте нашёл перевод, озвученый усилиями брата Владимира, где говорится,что первоапостольская церковь ЖИЛА по-христиански, а не учение излагала, СОБОРЫ СОБИРАЛА или сайты открывала.

Не надо много мудрости чтобы с самого начала увидеть что "Единения во Христе" это в самом деле глубокое заблуждение и к тому же секта.


Однако, братья дорогие, с каких это пор понятие "секта" стало именем нарицательным? Вы что разве католики?
В 8-м классе мне с достоинством пришлось порвать на лоскутки пионерский галстук, будучи членом районного пионерского штаба дружины, и меня нисколько не унижало перед старшей вожатой и директором школы, что пришлось сделать выбор между состоянием "как все" и секанством или "штундизмом". Поэтому странно, что теперь определения "секта" нужно стыдиться. Что же касается намёков на тоталитаризм, то в моём случае, при всём желании получить прямой совет или указание, старшие братья призывали прислушаться к своему сердцу. При этом обещали молиться, чтобы Иисус Сам говорил к моему сердцу. Мерилом в принятии решений, было и остаётся в первую очередь Слово Божие, говорящее к сердцу ясно и понятно, а ещё проверочная мысль "огорчу Господа и тех, кого люблю, или порадую этим решением?". Но, признаюсь, заранее, если уже касаться биграфии, что в жизни мне больше понравились исключения из всех традиционных правил, относительно меня...

Поэтому будьте очень осторожны в вашем отношении с этим учением.


Поздно, трое моих сыновей женились на сёстрах из "Союза...", один живёт в Москве, другой в Херсоне, третий прошу, чтобы остался в Киеве, но его тоже тянет на молодёжные общения, и, как он сказал: "предпочитает жить, где братская жизнь проходит, а на работу можно ездить и в другой город"... Пятеро внуков уже благословлены молитвой служителей Божиих.
Да, осторожность не помешает с любым учением, но давно понял, для меня "Союз "Единение во Христе" - это ЖИВЫЕ конкретные ЛЮДИ, которые явились ПРОВОДНИКАМИ БОЖЕСТВЕННОЙ БЛАГОДАТИ И МИЛОСТИ ко мне. Много в вопросах нашей семьи помог и отец братьев Вилянских, Виктор. Им не могу не оставаться благодарным, сознавая, что они только орудие в Руках Божиих.
Разве не видно, не ощущается,- Я ЛЮБЛЮ ИХ от сердца, КАК И ВСЕХ ВАС,- В ЛЮБВИ ЖЕ "НЕТ СТРАХА".

Изменено: ничто, 31 июля 2011 - 09:35
связана с разделением на разделы и добавление последней фразы

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 01 августа 2011 - 02:54

Плохо разбираюсь в этих всех премудростях современной техники, - менял данные в профиле, - зашёл по другому,- опять "доктор" какой-то на моём месте.
А по ссылке, так там биографий и нет (или не нашёл) других участников. Прошу тогда "Гедеона" отправить туда, что ему в личную почту написал, а я добавлю, если будет действительно полезно.


Из за того что некоторые меняли или удаляли свои данные совсем эта функция ограниченна.

Если вам надо что либо поменять напишите мне я это сделаю для вас.

  • Страница 3 из 31