Православный воин?

В общем, все просматривается довольно четко.
edualla, у вас столько детей на снимке. Все белокурые ангелочки. И вы колеблетесь, не можете ответить прямо.
Вы прямо заявили, что не уважаете героя, благодаря которому ваши дети могут глядеть на меня со снимка своими голубыми глазами. Позор.
Тот человек, о котором я говорю, с молитво шел и уничтожал фашистскую нечисть. Он герой покруче всех нас, вместе взятых. Он работал на заводе после войны и пострадал за веру. Его лишили зарплаты и премии из-за того, что он не отрекся от Бога, хотя у него было пятеро детей. А вы не способны прямо на вопрос ответить.
Я еще ничего в жизни не сделал героического, так я хотя бы признаю его подвиг. А вы хуже фашистов. Тот, кто говорит, что у христианина не может быть медалей - гриб, не человек. Ноги-руки-голова есть, но нет совести и чести.
...

Во-первых благодарю Вас за комплимент о фотографии.
Во-вторых: первый раз слышу от Вас, что настоящие христиане воевали на войне.
Ещё раз повторюсь вопросом: Был ли тот "вояка", о котором Вы пишете, верующим (вообще-то, верить и служить - это совсем разное) или служащим Богу?
Или же он после войны родился свыше?
А это две большие разницы.

Напомню вам слова из той же Библии, которую вы читаете через строчку: Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих.

Христос тоже не воевал, но отдал жизнь Свою добровольно.
И не только за друзей, но за весь род человеческий.
Хотя имел власть призвать двенадцать легионов ангелов.

Пожалуйста, не грубите, уважаемый человек, у которого "Ноги-руки-голова есть", и честь, и совесть, и медали, и ордена, и грибы.
И который не "хуже фашистов", готов идти с молитвой на войну, сражаться против всякой нечисти.
Попадись я Вам, то дети мои уже остались бы сиротами...
А нам надо быть такими воинами,
как написано в Еф 6, 11-13:

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Игорь Евгеньевич
У вас нет для этого смелости.
Ваша вера никчемна и пуста. Поэтому я и не баптист.
Очень интересно вы на мир смотрите. Если защитить родственника от убийства - то ты грешник. Если не защитить - праведник.

Героя, защитника Отечества и христианина вы обозвали не настоящим христианином.

Изменено: Инквизитор, 08 июня 2010 - 06:24

edualla

Ещё раз повторюсь вопросом: Был ли тот "вояка", о котором Вы пишете, верующим (вообще-то, верить и служить - это совсем разное) или служащим Богу?
Или же он после войны родился свыше?
А это две большие разницы.

Насчет рождения не знаю. Он молился и шел в атаку. За Родину и за близких, против злодея и агрессора.

Христос тоже не воевал, но отдал жизнь Свою добровольно.
И не только за друзей, но за весь род человеческий.
Хотя имел власть призвать двенадцать легионов ангелов.

Но, тем не менее, Бог из Ветхого Завета огонь на города лил. Ради детей своих. А Христос умер не ради смерти, а опять ради нас.

Пожалуйста, не грубите, уважаемый человек, у которого "Ноги-руки-голова есть", и честь, и совесть, и медали, и ордена, и грибы.

В том-то и дело, что нет у меня орденов.

Ладно. Вопрошаю в последний раз.
Вы считаете грехом защищать вашу семью с оружием в руках против фашистов или обычной уличной шпаны?

Игорь Евгеньевич
У вас нет для этого смелости.
Ваша вера никчемна и пуста. Поэтому я и не баптист. .

Этому я несказанно рад.
Тебе к баркашовцам надо.

Игорь Евгеньевич
У вас нет для этого смелости.
Ваша вера никчемна и пуста. Поэтому я и не баптист.
Очень интересно вы на мир смотрите. Если защитить родственника от убийства - то ты грешник. Если не защитить - праведник.

Героя, защитника Отечества и христианина вы обозвали не настоящим христианином.

А где Бог в этот момент?
Написано: надежда не постыжает.
Не будем заниматься фантастикой!

А где Бог в этот момент?
Написано: надежда не постыжает.
Не будем заниматься фантастикой!

А что у вас за ник такой?
любопытствую...

Насколько я понимаю, очень важно для христианина хранить нейтралитет во всех войнах. Ведь даже та же великая отечественная - для одних фашисты были карателями, и истребителями коммунистов и евреев, а для других - освободителями от большевисткого ига, разрешившими снова собираться на богослужения и т.д. В зависимости от своей этнической, социальной и политической принадлежности, люди были или на той или другой стороне. Но Евангелие Христово оно выше всех этих разделений. Настоящие Христиане любили и врагов и друзей, и евреев, и русских, и немцев, и большевиков, и фашистов и желали, чтобы они все познали любовь Христову и оставили братоубийственную войну.

В первую мировую войну были частыми случаи братания по всему периметру фронта. Солдаты устали от войны, всем хотелось мира. И даже недавно в нагорном карабахе был случай братания. Был обмен военнопленными. Две кучки солдат выпустили навстречу друг другу по пленному. Когда они встретились (шли же навстречу друг ко другу), они обнялись и оба заплакали.Вслед за ними стали обниматься и плакать все остальные. Не знаю,чем все закончилось, только знаю, что один из тех пленных (армянин,вроде) покаялся и теперь служит Богу.

На эту тему неплохо Игорь высказался:

У Азарова Михаила Ивановича как-то проездом "братья" американские были. Побеседовал с ними:
- Вот смотрите, вдруг война начнётся, вы же присягу принимали, неужели, когда вам прикажут убивать нас, вы не задумываясь исполните?
- Какая проблема, брат? Кто первым умрет, первым и на небесах окажется, а там потом встретимся, облабызаемся...
Так что, Влад, ничего ты не понимаешь! Тут люди друг друга в рай пораньше отправляют =).

...
Так что, Влад, ничего ты не понимаешь! Тут люди друг друга в рай пораньше отправляют =).

Да и ещё ордена и медали посмертно здесь получат!
За защиту Родины.
Только вопрос: У кого где Родина?!?
;-))))

Предположим военное противостояние двух противоборствующих сторон. Среди воинов той и другой стороны есть христиане, наученные лжебратьями обеих сторон, что воевать и убивать во время войны - не грех, отвечают, де, за это не сами убийцы, а их командиры (которые, кстати, тоже считают себя христианами). Начинаются военные действия, и члены Христовой церкви, члены Тела Христова, призванные Господом спасать людей, с оружием в руках начинают целиться друг в друга, чтобы таким образом в "почтительности предупредить брата" и первым убить его... Наконец патроны все расстреляны -братья оказались живыми; начинается рукопашная схватка, братья с ножами бросаются друг на друга... Схватка оканчивается тем, что обессиленные и израненные друг другом братья не в состоянии обагренными кровью руками довершить начатое. Наконец, один из них, который оказался более духовней своего брата во Христе, подполз к нему и зубами перегрыз ему глотку, после чего совершил благодарственную молитву за благополучный исход дела...
Что это? Сарказм? Кощунство? Не то и не другое. Это логический абсурд, к которому ведет мышление и ложное учение по вопросу воинской повинности, внедряемое в жизнь Церкви Христовой во многих странах мира. Спрашивается: куда же отправил брат душу своего брата? В ад, или рай? И куда он сам после этого пойдет: в ад, или в рай?


Отсюда: ВОПРОС ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ

Спрашивается: куда же отправил брат душу своего брата? В ад, или рай? И куда он сам после этого пойдет: в ад, или в рай?

Дела плоти известны; они суть... убийства,.... Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Помню беседовал с кальвинистами (молодежью библейского коледжа) и они (оправдывая Иуду, что мол все равно спасен, так как предопределен) на выше приведенный текст ответили...де, убивать на войне можно...и приводили из В.З. разные переводы слова "убивать". т.е. убить брата и убить врага - это разное.
Но вот "проблема", Христос именно за врагов говорил...

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Изменено: "tahav", 10 июня 2010 - 08:35

...и приводили из В.З. разные переводы слова "убивать". т.е. убить брата и убить врага - это разное.

1Иоан.3:15
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей

Трудно будет оправдываться приказами начальников, порядками в стране, местами из Библии.

Нежизнеспособная секта. Как я сатанистов понимаю.
Эти люди даже в интернетах не способны сказать ни к чему не обязывающее: да, я буду своих детей защищать.
Позор на тех людей, который равняют сатанинских фашистских солдафонов и советских солдат.
Первые сражались за уничтожение расово неполноценных, вторые защищали свои дома и ВАС ВСЕХ.
Тот человек, который равняет фашиста и мученика за веру, своего же брата баптиста обзывает ненастоящим верующим, брата, который с молитвой шел в атаку за дом и за детей, который после войны терпел гонения за веру... Тот сам еретик, отступник, хуже фашисткого нелюдя.
В общем, я приглашаю вас к диалогу. Я встретил среди вас поразительную скользкость и не желание ответить на конкретные заданные вопросы. Никто прямо не тветил, хотя я вопрошал четырежды:
1)Если бы (не дай Бог) Вам или Вашим близким грозила опасность: вы сидели бы в стороне и молились или все-таки взяли бы в руки меч (дубину, топор, калаш, булыжник) и с молитвой на устах стали бы их защищать?
2)Имел ли право христианин отсиживаться в стороне во время Великой Отечественной Войны, когда фашисты резали русских и прочих "неполноценных", как скот?
3)Я знаю верующих баптиств, героев ВОВ. Они убивали врагов, у них много наград. Медалей и орденов. Они дожили до глубокой старости, следовательно, от меча не погибли. Как следует рассматривать в этом случае приведенную вами цитату?
4)И, наконец, как вы прокомментируете тот факт, что евреи, которым было сказано четко и однозначно "не убий", творили то, что сейчас называется вумным иностранным словом "геноцид", но при этом умудрялись оставаться праведным и богоизбранным народом?
Встречаю одно непонимание и затертые цитаты, вырванные из контекста.
Мне плевать - забаните меня за эти эпатажи, это будет истинно ваше расово верное решение. Убежите вы от диалога со мной. Будете трусами. Так же мне будет проще, если забаните.
А я к диалогу вас приглашаю.
Форум на Фензине :: Просмотр темы - Антиантихрист
Вот, почитайте мои изыскания по поводу войны, по поводу природы христианства.
Почитайте. Может даже, найдете какое-то решение, помимо пустых слов вроде "тролль" и "милитаристская чушь". Или найдете в себе сил от Бога начать дискуссию по этому поводу без пустых обвинений в "невозрожденности" и даже - чем судьба не шутит, не избавите меня от необходимости вам отвечать путем забанивания моего аккаунта.

Изменено: Инквизитор, 11 июня 2010 - 07:06

2)Имел ли право христианин отсиживаться в стороне во время Великой Отечественной Войны, когда фашисты резали русских и прочих "неполноценных", как скот?

Это право подарил истинным христианам Иосиф Виссарионович задолго до войны, особенно с 37-го года. Они отсиживались далеко от линии фронта. Многие не вернулись с отсидки. А кто не хотел защищать братьев своих по вере, боясь оказаться там-же, тот оказался на фронте кто с винтовкой, а кто и с голыми руками. Вместо оружия и молитвы - татарское "ура".
А детей своих все баптисты защищают и у каждого из них есть надёжное оружие которым они владеют превосходнее чем кто-то булыжником. А вот с автоматом они не умеют обращаться. Ну не дано им. В общем кто как может, тот так и воюет.
К слову сказать многие герои, ратующие за защиту своей родины с оружием в руках, сдали её без боя в 1992 году, забыв про присягу данную в армии. И продолжают сдавать последние цитадели. Но и это не значит что они не умеют убивать. Убивают они великолепно начиная с убийства веры, морали, плода в утробе, местного разбоя и вплоть до участия в горячих точках ради наживы.
И разглагольствуют о праве на убийство.
Особенность советского воспитания в том, что не учитывается даже природная способность кому-то быть воином, кому-то земледельцем. Не говоря уже о психологии и духовности

Что же, дельный ответ, pavel_S.
Ваша позиция мне ясна.
Впрочем, отец одного баптистского пастора, которого я знаю, ходил пешком по России во времена Сталина и проповедовал слово Божье. Интересно, что никто его не посадил, и проблем с властями у него не было.
Так что сажали не всех и не скопом.

Что же, дельный ответ, pavel_S.
Ваша позиция мне ясна.

Не просто позиция, а факты.

Нежизнеспособная секта.

А вы ничему не научились - всё то же хамское отношение с теми которых вы же и считаете братьями.

Позор на тех людей, который равняют сатанинских фашистских солдафонов и советских солдат

Да будет вам известно, что моральное поведение сов. солдат было гораздо ниже фаш. нелюдей. Но исход один и тот же как тот так и другой несут смерть другому.
А вот факт Библии:
1Иоан.3:15
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца (ни советский. ни фашисткий) не имеет жизни вечной, в нем пребывающей

1)Если бы (не дай Бог) Вам или Вашим близким грозила опасность: вы сидели бы в стороне и молились или все-таки взяли бы в руки меч (дубину, топор, калаш, булыжник) и с молитвой на устах стали бы их защищать?

2Кор.10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы

не плотские, сильные Богом... Браться за дубину и пр. значить не надеяться что Бог спасёт, значит жить по плоти.
Не удивительно что многие засомневались в вашем возрождении

Матф.26:53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?

Научитесь молиться вот так, и, дубина не понадобится!

2)Имел ли право христианин отсиживаться в стороне во время Великой Отечественной Войны, когда фашисты резали русских и прочих "неполноценных", как скот?

Лук.9:60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

3)Я знаю верующих баптиств, героев ВОВ. Они убивали врагов, у них много наград. Медалей и орденов. Они дожили до глубокой старости, следовательно, от меча не погибли. Как следует рассматривать в этом случае приведенную вами цитату?

Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

От этого меча и погибнут (пойдут в погибель)!

4)И, наконец, как вы прокомментируете тот факт, что евреи, которым было сказано четко и однозначно "не убий", творили то, что сейчас называется вумным иностранным словом "геноцид", но при этом умудрялись оставаться праведным и богоизбранным народом?

К вашему сожалению мы живём во времена Нового Завета.

Встречаю одно непонимание и затертые цитаты, вырванные из контекста.

Непонимание взаимное - как может возрождённый человек идя к вечной жизни по пути убивать. Не понимаю!
А что цитаты затёртые - так значит вы их не в первый раз слышите. Пора бы и призадуматься.

Как-то возникла такая ситуация:
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им (!) и сказал: не знаете, какого вы духа;
(Лук.9:54,55)

ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:56)
И исход мыл мирным - блаженны миротворцы Мф. 5,9

В общем, я приглашаю вас к диалогу. Я встретил среди вас поразительную скользкость и не желание ответить на конкретные заданные вопросы. Никто прямо не тветил, хотя я вопрошал четырежды:
1)Если бы (не дай Бог) Вам или Вашим близким грозила опасность: вы сидели бы в стороне и молились или все-таки взяли бы в руки меч (дубину, топор, калаш, булыжник) и с молитвой на устах стали бы их защищать?
2)Имел ли право христианин отсиживаться в стороне во время Великой Отечественной Войны, когда фашисты резали русских и прочих "неполноценных", как скот?
3)Я знаю верующих баптиств, героев ВОВ. Они убивали врагов, у них много наград. Медалей и орденов. Они дожили до глубокой старости, следовательно, от меча не погибли. Как следует рассматривать в этом случае приведенную вами цитату?
4)И, наконец, как вы прокомментируете тот факт, что евреи, которым было сказано четко и однозначно "не убий", творили то, что сейчас называется вумным иностранным словом "геноцид", но при этом умудрялись оставаться праведным и богоизбранным народом?

Ответ:

1 Оружия в руки не брал бы, но молился Богу.
2 Согласно учения Господа Иисуса Христа - имеет такое право.
3 Бог проявил к этим людям милость сохранив им жизнь на войне. Давид также не умер, хотя в законе написано за прелюбодеяние побить камнями. То, что написано в Библия - истина и я этому верю.
4 Там было прямое повеление евреям от Господа. Почему Бог так повелел трудно сказать. Здесь ( в Новом Завете) другое повеление - не противится злу, люби врагов, благословляй и молись за них