Наверх
Наверх

Брат боксер...

  • Страница 2 из 17
324 ответов в теме

Табаков Толик _

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:07

Нет, чтобы "порадоваться" "новой победе "братства" ВСЕХБ в лице его члена-боксера, вы тут осуждаете братьев боксеров и на самого "главного" помазанника осмелились высказываться - вы не боитесь братьев чемпионов в боксерских перчатках?

А вообще - "здорово" - Всехабиты перенимают опыт Ледяева - тот на Страстную пятницу у себя в цирке устраивает межцерковные боксерские соревнования...


Альберт,
Не братьев нужно бояться, а Бога. Меня просто поражает отсутствие страха перед Богом! Что же с Вами братья происходит? Ну прочитайте же 1 Коринфянам 13 главу! Неужели и эти слова для Вас пустой звук? Ну покажите же в жизни - где Ваша любовь?

Как все запущенно...

Табаков Толик _

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:15

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.(Матф.7:21)


Аминь брат! Только бы мы эти слова применяли к себе а не к другим. Что бы мне не оказаться говорящим "Господи! Господи!" и не исполняющим волю Отца Небесного.

Исаков Альберт Ирмияевич

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:16

Влад,




Если Вы этим намеком бросаете тень на Сипко Ю.К. То возьмите ответственность за Ваши слова и предоставте факты. При этом имейте двух, трех свидетелей. Иначе Вы попадаете в разряд клеветников и переносчиков, со всеми вытекающими от этого последствиями перед Богом.



факты - Новости

Опубликованное фото Победа Олега Маскаева – свидетельство о Боге, считает Юрий Сипко С просьбой выразить своё отношение к боксу и чемпиону мира – боксёру и христианину Олегу Маскаеву корреспондент радио "Теос" обратился к Председателю Российского Союза евангельских христиан-баптистов Юрию Кирилловичу Сипко.
"Прежде всего, мне приятно, что Олег Маскаев – российский человек, мордвин, христианин, мой брат баптист, который не стыдится публично признавать свою веру в Господа. Его жизнь, его спорт – его главное профессиональное занятие даёт ему возможность возвещать о Господе Спасителе.
Что касается бокса, как вида спорта, конечно, он достаточно жесток, это общепризнанно, хотя, бокс является разрешённым видом спорта. Им занимаются те, у кого есть к этому призвание, и не мне об этом судить. Я счастлив, что Маскаев победил, защитил свой титул и возвестил о Господе.
С другой стороны, такой вид спорта для христианина – это серьёзное внутренние напряжение, требующее особого отношения и к себе, и к своим близким, потому что он бьёт и его бьют. Поэтому когда мы за Олега Маскаева молились, мы переживали, чтобы ему было не больно".
Российский боксер Олег Маскаев защищал титул чемпиона мира по версии WBC и добился безусловной победы. Поединок прошёл 10-ого декабря, в Москве.
Вот как прокомментировал результат этого боя сам победитель: «Как я и предполагал, бой получился непростым, но на моей стороне сегодня был Бог»
Руководитель Федерального агентства по физической культуре и спорту Вячеслав Фетисов похвалил Маскаева: "Я очень рад за Олега. Парень с удивительной судьбой. Сложно себе представить, что больше года назад, чтобы прокормить семью, он работал вышибалой на Брайтоне в Нью-Йорке. Но судьба благоволила ему, и он превратился в героя для нашей страны. Сбылась его мечта выступать под флагом России. Груз психологической ответственности, который он ощущал, наверное, сложно передать. Я искренне за него переживал и радовался. Он молодец, что выстоял. И победил, и доставил нам большой праздник. Нужно сказать, что у человека, который верит во что-то хорошее и к чему-то стремится, в итоге все получается. Такие истории сегодня нужно раскручивать на достаточно серьезном уровне, чтобы решить проблемы, связанные с экстремизмом и непатриотизмом, с социальными трудностями. Мы должны на таких примерах учить детей. Рассказывать, что есть такой человек, былинный богатырь. Ценности, которые он проповедует, мне сегодня очень важны вдвойне. Это и семейные ценности, это и уважение к той земле, на которой ты родился, и честь флага, за который, несмотря на всякие сложности, он стремится выступать. Каждый, кто общается с Олегом, может почувствовать ту положительную энергетику, которая от него исходит. Просто подарок нам всем."
Сам Олег с радостью говорит о своей вере. Вот что он говорил в интервью программе "Надежда есть" в 2004 году: "Когда я был молодой, я всегда думал, что христиане – это слабые люди. Но потом я понял другую вещь: человеку, когда он становится верующим, Господь дает огромную моральную силу и поддержку. Я переживаю о том, что многие люди не имеют в своей жизни веры и надежды. Для тех, кто считает себя потерянным, хочу сказать – надежда есть для людей. Самое главное наше назначение – найти свой путь к Господу. Потому что только Он сможет решить наши проблемы, ответить на наши вопросы и помочь в нашей жизни."

По материалам Радио Теос, портала "Религия и СМИ", "Российской газеты", телепрограммы "Надежда есть".



А это ваш брат-чемпион боксер Опубликованное фото

Городецкий Сеpгей Иванович

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:17

Когда прочитал - первое, что пришло на ум - это сатанизм... Не меньше.:( sipko.rar (38.0 Кб)


Это же фотошоп, предупреждать надо Альберт Ирмияевич :-)))

Исаков Альберт Ирмияевич

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:19

Это же фотошоп, предупреждать надо Альберт Ирмияевич :-)))


А ты что не дал бы отпор?
Не робей - это ПОКА фотошоп.

Городецкий Сеpгей Иванович

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:25

А ты что не дал бы отпор?
Не робей - это ПОКА фотошоп.


Ну во-первых, не тычте мне уважаемый Альберт Ирмияевич, хамить не хорошо - помоложе чай будете, а во-вторых какой отпор и кому? И на Вы пожалуйста!

Табаков Толик _

Опубликовано 21 ноября 2008 - 04:55

Табакову Толику, ну и всем остальным тоже:

Мне давно покоя не дает один вопрос: вот понаехали толпами в Россию разные миссионеры из-за рубежа, все - дипломированные семинариями пастора, да и своих дипломированных не мало. Каждый называет себя пастором. Стало быть, предполагается, что нужно чтить всякого, называющего себя пастором. Ну, и постоянно слышу: "Бог ведь поставил меня (его) на эту должность, я Божий слуга, так что не осуждай меня. Я сам перед Богом в судный день дам отчет". Это я о том, как я в открытую некоему пастору высказала, что он неверно учит библейской истине по многим вопросам. Так вот, я твердо считаю, что все-таки хоть они в большинстве и рожденные свыше Божьи дети, но однако же неверно осознают библейскую истину и "побежали сами, никто их не посылал". Как вообще следует правильно относиться ко всякому, называющему себя пастором? У меня как-то доверия больше к такому пастору, кто таковым является в душе, безо всякой подтверждающей бумажки.


Мари,
Дело в том, что в семинарии могут дать знания, но не могут научить страху Божьему. В этом и проблема. Как много Вы знаете пресвитеров, о которых говорят, что он хороший проповедник, хороший организатор, хороший оратор, и как много Вы знаете таких, о которых говорят - "он Бога боится!"? Но очень здорово, когда пресвитер обладает обоими качествами - Знанием и страхом Божием.

Действительно, Писание говорит что бы мы почитали другого высшим себя, и поэтому они в этом правы.
"ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя."(Филипийцам 2:3)

Заметьте, здесь не говорится о том, что нам нужно почитать только некоторых. Или только тех, которые нам нравятся....

"Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, --вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."(Марка 12:28-31)

Вот если мы исполним первую и вторую заповедь, тогда многие вопросы отпадут сами собой. И даже если мы будем обличать кого, то там обязательно должна быть любовь. Какова по вашему цель обличения? Просто обличить? Унизить? Возвысить себя? Показать что я больше знаю или больше значу? Тогда я просто медь звенящая.

Вы хотите влиять? Тогда проповедуйте Вашей жизнью хождением в страхе перед Богом. Вы много таких знаете? К сожелению таких людей очень и очень мало. Ведь страх Господень, это начало мудрости. Если же у нас этого страха нет, то мы глупцы.

Табаков Толик _

Опубликовано 21 ноября 2008 - 05:19


факты - Новости


Альберт,

Я солидарен с Вами по данному вопросу. Мне тоже не понятно это поздравление, как впрочем и сам этот спорт - бокс.

Хотя мы видим, что Павел похоже ссылается на него для иллюстрации:

"И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."(1 Коринфянам 9:26-27)

Но у меня к Вам вопрос. Какой грех совершил Сипко Ю.К. в данном случае? И на каком основании он попал в разряд "волков" в овечьей шкуре?

Опубликовано 21 ноября 2008 - 05:21

Слова Христа можно перефразировать так: "Не всякий называющийся Христианином, пресвитером или председателем является нашим братом во Христе", ибо братство наше не по названию, а по сути, что мы держимся учения Христова. Если Христос учил не противься злому, и подставь щеку, а некто будет учить, что надо одерживать победы кулаками и защищать свой титул, и так якобы о Боге возвещать, то ясно что этот некто никакой не ученик Христа и не наш брат во Христе.

Среди консервативных верующих здесь принято, что они называют братьями не тех, кто там одной с ними деноминации, или тех, кто трубят, что Христос с якобы с ними, а тех у кого жизнь и учение соответствует Евангелию. Мне грустно, что эти два неразумных человека, являющихся членами полумирских баптистких церквей, только опозорили доброе имя всех русских евангельских Христиан баптистов. Думаю, что многие консервативные братья славянские баптисты также думают и понимают. И нет оправдания всем этим беззакониям. Никакой "духовный сан" не может защищать от суда Божьего Слова человека, который противится ему в своей жизни и учении.

Поэтому думаю, что благоразумно братьям русским баптистам призвать как Сипко и этого горе-боксера к покаянию. А церкви своих единоверцев предложить взять их на дисциплинарное взыскание за поведение, порочащее звание христианина.

Опубликовано 21 ноября 2008 - 05:28

Это гораздо больше чем старший брат, руководящий собранием. Гораздо больше.


Это уже начало заблуждения клерикализма. Пресвитера - это старейшины и не больше. Дьякона - это слуги. Церковь - является высшим авторитетом, и она доверяет им служение, или отзывает их со служения.

Христос ясно учил:

и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: (RST Матф.23:10,11)

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; (RST Матф.23:8)

Поэтому это и есть порядок в церкви.

А если учитывать, что многие функционеры во ВСЕХБ поставлялись с только с согласия и благословения властей во времена СССР, то не удивительно, что вот такое учение продвигается в современном РСЕХБ.

И звучит Божий призыв:

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; (RST Откр.18:4)

Опубликовано 21 ноября 2008 - 05:36

Если Вы этим намеком бросаете тень на Сипко Ю.К. То возьмите ответственность за Ваши слова и предоставте факты. При этом имейте двух, трех свидетелей. Иначе Вы попадаете в разряд клеветников и переносчиков, со всеми вытекающими от этого последствиями перед Богом.


Тут особых свидетелей не надо, ибо свидетельство видели сотни и тысячи. Бесовские покликушки на конгрессе, когда дьяволята скакали на сцене. А потом братья выступили против этого безобразия. А Сипко этот заклеймил братьев ставших в проломе в своей газете, как запретилей и т.д. Ведь по одному этому видно, насколько хитро и коварно делает враг.

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (RST Деян.20:29,30)

Интересно, что в Писании для желающего нести служения старейшины-надзирателя, одно из требований должно быть, чтобы он не был бийцой. А если человек одобряет избиения, каковыми является бокс, то он автоматически себя дисквалифицирует.

Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, (RST Тит.1:7)

Впомнился мне сей лубок:

http://amencomics.stunda.org/wolk.jpg

Синельников Юрий Иванович

Опубликовано 21 ноября 2008 - 06:16

Но у меня к Вам вопрос. Какой грех совершил Сипко Ю.К. в данном случае? И на каком основании он попал в разряд "волков" в овечьей шкуре?

Толик,
в данном случае грех настолько очевиден, что его не следует даже комментировать. Занятие любым видом спорта является идолослужением, увлечение любым видом спорта, является идолопоклонство. Как известно из Писания, идолопоклонники Царства Божьего не наследуют....Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители,...(1 КОР 6:9). Причем ктобы то ни был, включая и Сипко. Каждый призывающий к идолопоклонству является богопротивником, так как делают противное, т.е мерзость Богу: Кумиры богов их сожгите огнем;...ибо это мерзость для Господа, Бога твоего (Втор.7:25)., и берет на себя всю вину за узаконивание такого мнения( вводя в заблуждение) в церквях. Ибо, Сипко Ю.К. не рядовой служитель, и его выступления могут оказать негативное воздействие на умы не утвержденных в вере христиан. Не следует Ю.Сипко так же отождествлять к помазанным, так как никто на знает, кроме Бога от Него ли он. Сегодня, очень многие религиозные деятели претендуют на какой то особый статус, подчеркивая свою особую близость к Богу. ..Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им;(Иер 14:14). Чем он отличается в подобных высказываниях от Ледяева, и подобных ему, коих в мире нынче тьма?! Может тогда и их к помазанным отнести. Или думаете, что подобные люди застрахованы от лжи?

Наш Спаситель призывает нас бодрствовать, и различать Божьих служителей от лжепророков.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их.(Мтф 7:15-16). Плоды видны хорошо из высказываний.

Критика, в адрес Сипко Ю. не является осуждением его, но адекватная реакция, и здравая позиция нормальных Христиан, не могущих терпеть такое отклонение в сторону к "миру". Подобное резкое выражение не согласия, мы видим на примере нашего Спасителя в храме. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.(Иоан.2:17)

Камардин Александр Петрович

Опубликовано 21 ноября 2008 - 06:53

Почему я товарыща Сипко назвал ересиархом? Да потому что: 1-он аскорбил попросту других служителей/ помазанников Господних,2-он соучастнил идолопоклонеческих мероприятий; величает спортсменов,тем самым поклоняется богу силы как о этом сказанно в Книге Даниила,3-и у РС ЕХБ,на их официальном сайте есть высказывание Сипко Ю.К. о том что в Церкви есть деление на клир и мир.Если у РСЕХБ мир в Церковь проник,то что удивляца такому псевдопастырю.

Камардин Александр Петрович

Опубликовано 21 ноября 2008 - 07:09

К тому же гладиаторские бои ЗАПРЕЩЕННЫ были в Церкви Божией ВСЕГДА!Так что если Сипро захотел власти проповедуя деление на клир и мир,то слабое он основание выбрал для себя.В Церкви все равны,царьков в Ней нет.У Церкви Один Царь,а пастыри это первые среди равных им и они есть в первую очередь слуги Церкви,а не властители. Выходит ему остаётся одно: ПОКАЯТСЯ в своей гордыне.

Юрьевич Станислав Шайдт

Опубликовано 21 ноября 2008 - 07:22

Толик,
в данном случае грех настолько очевиден, что его не следует даже комментировать. Занятие любым видом спорта является идолослужением, увлечение любым видом спорта, является идолопоклонство.


А почему, интересно? Занятия спортом просто для поддержания формы, не для соревнований, вы тоже относите к идолослужению?

K I E

Опубликовано 21 ноября 2008 - 07:23

Толик, ваше подобострастие и желание защитить вашего председателя объяснимы, но вы же понимаете, что аргументы у вас библейски слабые, а сравнение председателя Союза с Христом и вовсе кощунственное.
Приведеная цитата из публичной речи Сипко является на мой взгляд саморазоблачительной и не нуждается в каких-то еще обвинениях и доказательствах.
Впрочем, лично Юрию Кирилычу претензии также говорились, на что он увиливал, крутился, переходил в ответные обвинения, ссылался на чужого раба, что судить вообще не надо никого, пусть кгбэшники приходят, про Штирлица он имел в виду другое, но при этом не стал говорить что он имел в виду и т.д. А политика и взгляд на христианство у него остаются те же, очень схожие с взглядами ВСЕХБ и западных деятелей баптизма, и с ними согласиться никак не возможно. А если молчать, то это будет равносильно соглашательсву, а через это на нас будет лежать ответственность за тех, кто соблазниться речами Сипко и послушает его рекомендаций. А Правда, как известно, предается молчанием.
От председателя Союза ожидается особая зрелось, особые библейские ответы, святость даже, если хотите. И когда мы читаем такие вещи - просто действительно "ужас овладевает мной".

Синельников Юрий Иванович

Опубликовано 21 ноября 2008 - 07:38

А почему, интересно? Занятия спортом просто для поддержания формы, не для соревнований, вы тоже относите к идолослужению?

Дорогой брат.
Спорт - это физические упражнения возведенные в культ. Слова это не мои, это кто то сказал до меня здесь на форуме, я их только напоминаю. В спорте, в искусстве, как и в любом другом виде культа, есть свои кумиры и поклонники. Всякий занимающийся спортом или увлекающийся им, являясь пассивным участником(болельщиком), является идолослужителем и идолопоклонником, ибо любой культ- это идолопоклонство. А по Писанию (1 Кор 6:9) известно, ни тот ни другой Царства Божиего не наследуют.
Если вы подымите историю спорта и посмотрите откуда он пришел, и кто был его покровителем(Олимпия (греч. Αρχαία Ολυμπία) — одно из крупнейших святилищ Древней Греции на Пелопоннесе, где возникли и на протяжении многих веков проводились Олимпийские Игры.), то вы поймете, что такое - Спорт, (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение»)

Спорт, никакого отношения к телу не имеет, он относится к плоти. Тело и плоть по писанию, имеют разные определительные назначения. Смотрите раздел форума "Вера и спорт", 46 линк.

Бокс -это шоу (the show), развлечение, представление, удовлетворение капризов плоти, выступающие против духа (духовной стороны человека), делая последнего плотским. И если христианин этого не видит, то он духовный слепец,(не имею в виду вас). Если он еще и кого то ведет, то вместе упадут.... оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

Юрьевич Станислав Шайдт

Опубликовано 21 ноября 2008 - 09:24

Толик, ваше подобострастие и желание защитить вашего председателя объяснимы,


Игорь во-первых Толик не сравнивал Сипко со Христом, о чем он вам и писал. А во-вторых Вам не кажется, что необоснованно приписывая брату такую неприглядную черту, как подобострастие (или говоря иначе холуйство), вы клевещете? В постах Толика подобострастием и не пахло, а было лишь предостережение от поспешного суда

K I E

Опубликовано 21 ноября 2008 - 09:33

Игорь во-первых Толик не сравнивал Сипко со Христом, о чем он вам и писал.

Нет, название председателя союза "помазанником" означает, что он назвал Сипко Христом. А приведенные им сравнения его с Давидом или Саулом еще более усугубили опрометчивое высказывание, приравнивая председателя к царям. Абсурднее сложно что-то выдумать.

А во-вторых Вам не кажется, что необоснованно приписывая брату такую неприглядную черту, как подобострастие (или говоря иначе холуйство), вы клевещете?

Нет, не кажется. Другие причины выгораживать безобразия деятеля РСЕХБ сложно найти.

В постах Толика подобострастием и не пахло, а было лишь предостережение от поспешного суда

С чего бы это такая забота? Принюхайтесь получше.

Юрьевич Станислав Шайдт

Опубликовано 21 ноября 2008 - 09:44

Нет, название председателя союза "помазанником" означает, что он назвал Сипко Христом. А приведенные им сравнения его с Давидом или Саулом еще более усугубили опрометчивое высказывание, приравнивая председателя к царям. Абсурднее сложно что-то выдумать.


Нет, не кажется. Другие причины выгораживать безобразия деятеля РСЕХБ сложно найти.


С чего бы это такая забота? Принюхайтесь получше.


Первый раз вижу человека, который всегда прав, судя о мотивах других людей. Читая дискуссии на этом форуме, никогда ни разу не видел, чтобы вы хоть когда-то признали свою неправоту или ошибку.А с Толиком мы наверно в детстве в одной песочнице играли.

  • Страница 2 из 17