Он (Христос) же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею» (Евр. 9:26). О каком же грехе здесь идет речь?

Как вы, как святой, будете еще освящаться, (и святой (безгрешный) да освящается еще.) и в чем вам еще нужно освящаться?

Освящение это не только оправдание и избавление от греха, но и исполнение Духом Святым, и облечение во Христа Иисуса. Каждый, рождённый свыше человек, имеет внутреннюю потребность возрастать в святости всё больше и больше уподобляясь Иисусу Христу. "...Ибо воля Божия есть освящение ваше..."(1Фес.4:3) чтобы мы научились поступать, во всем угождая Ему, «чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви…» (Еф.1:4). Чтобы мы научились «отложить прежний образ жизни ветхого человека …, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины» (Еф.4:22-24).
Для меня освящение - это мой путь до конца жизни здесь, на земле. Ох! Как ещё много мне надо, чтобы уподобиться Христу, например, в любви. "...стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед ,стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе .Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет." (Филлипийцам 3:12-16).

[QUOTE=Slawa;Ох! Как ещё много мне надо, чтобы уподобиться Христу, например, в любви. "...стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед ,стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе .Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет." (Филлипийцам 3:12-16).[/QUOTE]
Да, ап. Павел говорит "не потому что уже этого достиг или усовершенствовался; но стремлюсь..." Приятно услышать что у вас тоже есть простор куда стремиться, а то извините, складывалось впечатление что разговор ведешь, ну минимум с ангелом.

Когда дух греха изгнан, это место должно быть немедленно заполнено Духом Святым,

Вот, вот это и поясните пожалуйста. Если "дух греха" изгнан из человека то он больше не может согрешить? А если согрешит, то "дух греха" возращается?

Приведите местописания, где вы прочли о согрешениях людей в 1000 летнем Царстве, когда сатана будет скован, или вы сами до такого додумались? (я вас отнёс к премиллеаниалистам – диспенсационалистам, понимающим, что тысячелетнее царство будет иметь место в будущем и буквально понимающим срок 1000 лет).

Сам додумался? Представьте что я вас так буду спрашивать? Вам будет приятно, назидательно? По вопросу...

О буквальном тысячилетии...

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.(Откр.20:2,3)

Поясните подчеркнутое, разве не написано что сатана не будет прельщать народы 1000 лет?

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.(Ис.65:20)

Когда такое было что бы 100 летний умирал юношей и 100 грешник был проклинаем?

«Обольщённые похотями» - кем обольщённые не догадываетесь?

Написано...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;(Иак.1:14)

Если бы весь грех возложить на сатану то в аду из людей никого бы не было. Есть внешнее искушение и есть внутреннее, когда герх рождается в сердце человека....

... зачинали и рождали из сердца лживые слова.(Ис.59:13)

Не сатана вложил, но мы сами.

Замените слово «корень» тогда на слово «источник», так для вас будет понятнее? Повторю задаваемый вам вопрос об убийстве, напомнив вам ещё раз, что вы отделяете действия от «источника» или «корня». Если убийство совершает человек под воздействием духа греха (например ревности) он – грешник. Не так ли? А если Бог даёт указание уничтожить «от мужчин до женщин, от юношей до старцев – и до быков, и овец, и ослов, острием меча». Разве их действия (убийства) были грехом? Вы говорите, что это не грех, а исполнение заповеди. Так убийство это грех или не грех, а исполнение заповеди?

Повторюсь. По Ветхому Завету убивать брата нельзя было, а врагов можно. Это если хотите две заповеди а не одна как вы то хотите представить.

Та вот и я вам говорю, что нельзя действия отделять от источника (корня). «Кто делает, грех тот от дьявола»
Источником греха является однозначно дьявол, он отец греха, а вовсе не Бог. Бог не создавал грех. Когда творение было закончено, Господь был доволен совершенством и красотой творения: Бытие 1:31 «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма».

сатана источник греха, но как же грех который перешел в нас чрез Адама? Убить сатану и все впорядке? Написано....

Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов.14:4)

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

В нас, в нашей плоти, внутреннем человеке не живет доброе. Мы рождаемся такими, или вы будете утверждать что мы рождаемся праведными а сатана вкладывает в нас все плохое?
И Иисус говорит что наше сердце является источником греха.

Если вы предположим говорите неправду, значит я должен понимать что корень греха все еще в вас?
Но если вы утверждаете что говорить неправду вы не можите так как корень у вас удален, значит все что вы говорите есть Истина в последней инстанции?
Но если вы все таки ошибаетесь, то корень возвращается в вас, и если вы каетесь, то опять удаляется? Не лучше ли тогда формулировать не "корень" а как написано..а если кто согрешит мы имеем Ходатая. Но вы возразите опять....рожденный не грешит.
Поясните этот момент...

Изменено: "tahav", 07 октября 2009 - 04:42

Вот, вот это и поясните пожалуйста. Если "дух греха" изгнан из человека то он больше не может согрешить? А если согрешит, то "дух греха" возращается?

Ну если Владимир не моргнув глазом соединяет цытаты из ВЗ и НЗ, то уж должет принять и вот такие примеры, где показано, как это происходит.

«Когда народ Твой Израиль будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе, и исповедают имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в сем храме» (3Цар 8:33)

«и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их». (2Пар 7:14)

«Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни». (Ос 3:4-5)

Или это надо удалить из нашего понимания и принимать только злое?

О буквальном тысячилетии... (Откр.20:2,3)

Когда такое было что бы 100 летний умирал юношей и 100 грешник был проклинаем?...

Это было всегда. Вопрос только в том, кто как понимает Писание. Для кого-то Писание описывает только физически (буквальные) процессы, а для исследующих Писание и уповающих на Господа с молитвой Писание БОГОДУХНОВЕННО.

Писание и есть юродство для тех, кто не читает его и не изучает. И таковым не понятна проповедь Евангелия, которое передаёт духовный смысл, но на физических примерах. Иисус проповедуя о Царстве Божьем пересказал множество притчей показывая, что это означает и именно на физических примерах. А ответ то был прост, что «не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк 17:21) А у Вас, Владимир, царствие Божье где-то далеко от каждого.

В нашей физической жизни в нашей душе происходят духовные процессы, который совершает Дух. Духовные процессы о которых говорит ВСЁ ПИСАНИЕ и говорит на физических примерах. Навязывая только физическое понимание Библии мы и останемся с людьми бездуховными и будет сами таковыми. И наоборот, навязывая только духовный смысл мы отвратим людей от реальной физической жизни, где грех в реальности надо побеждать твёрдостью Духа, который невидим.

Сам додумался?
По вопросу...О буквальном тысячилетии...

Поясните подчеркнутое, разве не написано что сатана не будет прельщать народы 1000 лет?
Когда такое было что бы 100 летний умирал юношей и 100 грешник был проклинаем?

Володя, судя по вашему ответу, вы поняли мой вопрос как насмешку. Поэтому, хоть мне это и очень неприятно, но я должен извиниться перед вами, что своим вопросом я дал к этому повод, и мне следовало сформулировать его в несколько другом виде. Я нисколько не сомневался, отнеся вас к премиллеаниалистам – диспенсационалистам, в том, что вы знаете текст, написанный в 20 главе Откровения и 65 главе Исаии, но вы действительно смешиваете понятия НЗ о получении и пребывании Духа Святого в рождённых от Бога, «3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» с иудейским понятием Царства Божия, поэтому ещё раз отвечу на ваш вопрос:
«То есть если удалить из человека дух греха, корень как говорите вы, который от диавола, то человек грешить не будет?
Почему тогда в 1000 летнем Царстве будет согрешать человек когда
сатана будет скован?».

Согрешать будет (и согрешает сейчас) человек, не рождённый свыше, не имеющий в себе Духа Святого. Читая 65 главу Исаии о 1000 летнем царстве, мы видим здесь хоть и здоровых, но стариков, хоть и в глубокой старости, но умирающих грешников. Вывод в том, что можно жить в полном присутствии Божьем, но никогда не быть рожденным от Него. Лишь рождённые от Него будут жить вечно, и смерть над ними не властна, потому, что избавлены от жала смерти – духа греха.
Повторю сказанное мною ранее: - Отцом духа греха является дьявол, а не Бог, поэтому я и спросил вас: кто вам подсказал мысль обелить дьявола, в его причастности ко греху, его отсутствием в 1000 летнем царстве. Так вот рождённые свыше люди не грешат и в 1000 летнем царстве, для отрицания этой мысли я просил привести цитату. А в том, что не возрожденные имеющие в себе жало смерти – дух греха продолжают под его воздействием грешить, хотя и сам отец греха скован, то что в этом удивительного? Вам не знаком лозунг « Ленин умер, но дело его живёт и побеждает»?

А в том, что не возрожденные имеющие в себе жало смерти – дух греха продолжают под его воздействием грешить, хотя и сам отец греха скован, то что в этом удивительного? Вам не знаком лозунг « Ленин умер, но дело его живёт и побеждает»?

Нам знакомы слова апостола Павла о себе в 2Кор 12:7, что у него в плоти было жало «ангел сатаны».

Согласно Вашим словам напрашивается интересный вывод, что Павел был невозрожденым.

Нам знакомы слова апостола Павла о себе в 2Кор 12:7, что у него в плоти было жало «ангел сатаны».
Согласно Вашим словам напрашивается интересный вывод, что Павел был невозрожденым.

Я не думаю, Константин, что это сказано серьёзно. Плоть Павла действительно страдала от происков, нападков и пакостей, не демонов, а служащих или посланцев сатаны, а именно иудеев, эллинов, лжебратиев... От этих злоумышленников – «Ангелов (дословно посланцев) сатаны» он неоднократно физически терпел бичевания и побои палками, камнями... Они его ввергали в темницы. "Ангел (посланец) сатаны" – всякий, кто делает дела дьявола. Таким ангелом сатаны был, например, для него: "Александр медник много сделал мне зла" (2 Тим. 4:14). Трижды он молил Господа о том" (2 Кор. 12:8), „Чтобы удалил" от него ангелов сатаны – его противников, для того чтобы беспрепятственно он мог заниматься проповедью, чтобы не было клеветников и врагов. Ведь действительно самый сильный удар был, нанесен его служению именно в Коринфской церкви, где с помощью лжеучителей, которые просто разрывали его возлюбленную церковь на кусочки, ставя его честность под вопрос, сомневаясь в его искренности, апостольским его авторитетом пренебрегали… Впрочем это уже другая тема. Изучая жизнь Апостола Павла, очевидно неизменное присутствие в нём Духа Святого, а вовсе не духа греха.

Я не думаю, Константин, что это сказано серьёзно. Плоть Павла действительно страдала от происков, нападков и пакостей, не демонов, а служащих или посланцев сатаны, а именно иудеев, эллинов, лжебратиев... От этих злоумышленников – «Ангелов (дословно посланцев) сатаны» он неоднократно физически терпел бичевания и побои палками, камнями... Они его ввергали в темницы. "Ангел (посланец) сатаны" – всякий, кто делает дела дьявола. Таким ангелом сатаны был, например, для него: "Александр медник много сделал мне зла" (2 Тим. 4:14). Трижды он молил Господа о том" (2 Кор. 12:8), „Чтобы удалил" от него ангелов сатаны – его противников, для того чтобы беспрепятственно он мог заниматься проповедью, чтобы не было клеветников и врагов. Ведь действительно самый сильный удар был, нанесен его служению именно в Коринфской церкви, где с помощью лжеучителей, которые просто разрывали его возлюбленную церковь на кусочки, ставя его честность под вопрос, сомневаясь в его искренности, апостольским его авторитетом пренебрегали… Впрочем это уже другая тема. Изучая жизнь Апостола Павла, очевидно неизменное присутствие в нём Духа Святого, а вовсе не духа греха.

Вячеслав, Вы в очередной раз переделываете Писание на свои понятия. Вы пытаетесь спорить с Владимиром, но далеко от него не ушли. Споря с Владимиром Вы разговариваете об одном и том же, но на разных языках. Я имею ввиду «об одном и том же» именно вот эту самую «кашу» из собственных понятий.

О том, что Ангел и дух не одно и то же говорится много в Писании. Быстрый пример в случае, когда Павел говорил перед синедрионом, то там ясно и понятно говорится «если же дух или Ангел говорил ему» (Деян 23:9) И сам Павел в Гал 1:8 говорит «если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам».

Это только два места в посланиях Павла, где он говорит об Ангеле. И в этих двух местах даёт разграничение между духом в человеке и Ангелом.

В 1 Фес. 2:15-16 он как раз и говорит о тех, «которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам». И здесь он не говорит, что они (гонители и препятствующие) есть сатана или злой дух.

Но далее Павел показывает общую ситуацию этого положения, когда они с братьями разлучены на время говоря «мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана».

Вячеслав, толкуя место Писания 2Кор. 12:7, вы делаете следующий неверный шаг - объявляя всех грешников, согрешающих ангелами сатаны. Для подтверждения своей теории допускаете ошибку в том что Павел молил об удалении ангелов, а не ангела как написано. Все сводится к тому что, дабы оправдать теорию "о корне греха" , вы используете Библию, а не наоборот.
Текст Евр. 9:26, который есть вначале темы говорит о большом могуществе жертвы Христа. И основная мысль не грех или какой он, действует ли жертва на этот грех, и т. д., а главная мысль совершенная, святая, данная для надежды, спасительная, которая имеет силу - жертва Христа.

Согрешать будет (и согрешает сейчас) человек, не рождённый свыше, не имеющий в себе Духа Святого. Читая 65 главу Исаии о 1000 летнем царстве, мы видим здесь хоть и здоровых, но стариков, хоть и в глубокой старости, но умирающих грешников. Вывод в том, что можно жить в полном присутствии Божьем, но никогда не быть рожденным от Него. Лишь рождённые от Него будут жить вечно, и смерть над ними не властна, потому, что избавлены от жала смерти – духа греха.

Вячеслав, тогда я вас спрошу, а когда считать человека рожденным свыше?
В момент покаяния, когда он видит грех и сожелеет о грехе;
в момент когда он уже частично научился побеждать грех, но еще навыка к различению добра и зла нет;
или же когда, как вы говорите обсалютно не делает никакого греха..так сказать усовершился и стал подобен Учителю?

Повторю сказанное мною ранее: - Отцом духа греха является дьявол, а не Бог, поэтому я и спросил вас: кто вам подсказал мысль обелить дьявола, в его причастности ко греху, его отсутствием в 1000 летнем царстве. Так вот рождённые свыше люди не грешат и в 1000 летнем царстве, для отрицания этой мысли я просил привести цитату. А в том, что не возрожденные имеющие в себе жало смерти – дух греха продолжают под его воздействием грешить, хотя и сам отец греха скован, то что в этом удивительного?

"Удивительное" в том что вы говорите, что сатаны, источника греха, духа греха - нет, а грешники есть. Я на этом и заострил внимание,...отца духа греха нет, а дух греха есть. С ваших слов получается что дух греха существует без своего начала, источника. Но такого мы в писании не находим.
Есть написано что ангелы творят духов...

Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3Цар.22:22)

И если следовать библейской позиции то получается нет бесов нет и духов заблуждения, духа греха, хотя повторюсь формулировка "дух греха" не верная. Но в отсутствии бесов не будет внешнего обольщения, но останется испорченная природа Адама.

Считаю что источником греха является и сатана и рождаемый с вражденным грехом потомок Адама...

Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов.14:4)

Вячеслав, вы делаете следующий неверный шаг - объявляя всех грешников, согрешающих ангелами сатаны.

Господь, а не Вячеслав, через Библию однозначно говорит:1 Иоанна 3:8 «Кто делает грех, тот от диавола»., т .е. всякий делающий грех(согрешающий) является посланцем (ангелом) сатаны – «тот от диавола» или туже мысль высказал Вячеслав:«Ангел (посланец) сатаны" – всякий, кто делает дела дьявола».

допускаете ошибку в том что Павел молил об удалении ангелов, а не ангела как написано

Очевидно вы невнимательно прочли написанное, где я не допускаю ошибку, а пишу так же и в единственном числе, как написано у Павла, что : «Таким ангелом сатаны был, например, для него: "Александр медник много сделал мне зла" (2 Тим. 4:14)», и далее шли мои рассуждения о других возможных ангелах сатаны, о которых мог молить Павел Господа. Или вы можете назвать одного конкретного посланца сатаны? А может вы сторонник трактовки этого местописания, что Павел был одержим духом сатаны – ангелом демоном?

Отрицающие (не признающие) учения Павла как раз, ссылаясь на этот стих, утверждают, что раз Павел был одержим духом сатаны – демоном, то и всё его учение демоническое или бесовское.

И основная мысль не грех или какой он, действует ли жертва на этот грех, и т. д., а главная мысль совершенная, святая, данная для надежды, спасительная, которая имеет силу - жертва Христа.

Один «харизмат», но имя его церкви «баптистская», проповедующий без Библии, говорит, что для него вся Библия заключена в Иоанна 3:16, а он этот стих знает наизусть и, следовательно, надобности в Библии нет.
Бесспорно жертва Христа, да и не только жертва, но и вся Его жизнь – являются для нас самым важным, ведь именно через Него для нас открылась дорога в небо. Но для всех ли, говорящих «Господи» открылась дорога в небо?

… что такое грех. Для чего? Мы же оттуда освободились!
Слово Божье нас призывает познавать: Бога, правду, Его волю, лучшее, истину, Всевышнего, Христа.
... но нигде нет призыва познавать что такое грех.

«Наказание за грех – смерть». Вопрос греха – это вопрос жизни и смерти и он очень важен, так как человек оставаясь в грехах, ежедневно греша, продолжает являть плоды греха – смерть. Не поняв вопрос греха, верующий человек остается в грехах, он продолжает ходить по замкнутому порочному кругу: - грешить и каяться, грешить и каяться…Сделав грех, этот человек кается, но потом грешит опять и опять. Плачет, страдает от собственного бессилия, но всё равно грешит. А Туда не войдет никакой грех. Вся Библия пронизана вопросами греха. Всё полностью послание Иоанна повествует нам о грехе вовсе не для того, чтобы мы закрывали глаза на обличающие нас предупреждения: 8 Кто делает грех, тот от диавола, 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Вячеслав, тогда я вас спрошу, а когда считать человека рожденным свыше?
В момент покаяния, когда он видит грех и сожелеет о грехе;
в момент когда он уже частично научился побеждать грех, но еще навыка к различению добра и зла нет;
или же когда, как вы говорите обсалютно не делает никакого греха..так сказать усовершился и стал подобен Учителю?

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога». Родиться свыше, получив семя Его и перестав грешить, очистится от греха (всякой неправды) человек может в любой момент после исповедания греха ( но не после покаяния, когда он только видит грех и сожалеет о грехе, потому как исповедание включает в себя ещё и обращение...). Но когда Он очистит нас от греха, послав в нас Духа Святого – это прерогатива Бога. А без Духа Святого мы не в силах освободится от греха, и остаёмся грешниками, «ангелами» сатаны, постоянно греша и каясь, потому как сказано « Кто делает грех, тот от диавола», а вовсе не Божье дитё, рождённое свыше.

Считаю что источником греха является и сатана и рождаемый с вражденным грехом потомок Адама...
Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
(Иов.14:4)

И я вам о том же говорю, что грех передаётся по наследству. Всякий родившийся младенец уже грешник, наследовавший грех Адама, с врожденной похотью, управляющей личностью, желанием, исполнение которого влечет нарушение Божьей заповеди.

С ваших слов получается что дух греха существует без своего начала, источника. Но такого мы в писании не находим.
Есть написано что ангелы творят духов...?

Поясните, пожалуйста, сказанное . Если я (мы), например, родил сына, то он без меня не может существовать, вы это имеете ввиду? Творение без творца разве не может быть автономным? А при чём тут ангелы, хотя сатана и сам является ангелом, и его семя – духи греха живут в нас. Или я не понял о чём тут написано.

Изменено: Slawa, 09 октября 2009 - 09:03

«Таким ангелом сатаны был, например, для него: "Александр медник много сделал мне зла" (2 Тим. 4:14)», и далее шли мои рассуждения о других возможных ангелах сатаны, о которых мог молить Павел Господа. Или вы можете назвать одного конкретного посланца сатаны? А может вы сторонник трактовки этого местописания, что Павел был одержим духом сатаны – ангелом демоном?

Вячеслав, Вы можете пояснить момент, когда Иисус говорит Петру «отойди от Меня, сатана!», то значит ли это, что Пётр являлся сатаной или одержим был духом сатаны??!!

По моему в данном случае с Петром показана ситуация, где Петр был для Иисуса «соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».

Можно привести момент, когда в Луки 9 говорится, что Иисус ушел с учениками в Иерусалим и зашел в селение Самарянское. И там Иоанн и Иаком изъявили желание низвергнуть на жителей за то, что они не приняли их на ночлег. Иисус им сказал «не знаете, какого вы духа» (Лк 9:55). Значит ли это, что Иоанн и Иаков были одержимы сатаной???

"А который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут". Лук. 12:48
Эта притча делает различие между грехами людей по неведению и людей просвещенных. Или тоже всех в одержимые дьяволом?
И еще один практический вопрос к Вячеславу: как в жизни ваши отношения с теми людьми которые грешат, или согрешат и каются?

то значит ли это, что Пётр являлся сатаной или одержим был духом сатаны??!!
Значит ли это, что Иоанн и Иаков были одержимы сатаной???

Если разговор идёт об одержимости сатаной (бесами, бесноватых) - самых натуральных одержимых с полным и всеобъемлющим подчинением разума человека, с воплями, припадками, пеной изо рта и прочим, то с Петром, Иоанном, Иаковым даже случай с Иудой – это вовсе не о том. Я всегда говорю о ДУХАХ, живущих в нас людях. Духовная природа не терпит пустоты. Если в «сердце» у нас нет Бога, его место занимает дьявол, либо его духи. Все вышеперечисленные персонажи на тот момент не имели в себе Духа Святого.
А что касается посланий Павла, то они написаны им под водительством Духа Святого и он не мог одновременно иметь в себе и духа сатаны, тем более быть им одержим, ибо не может бес (сатана) победить Дух Святой, если сам человек не отвергнет Духа.
Потому, что:
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире (Иоан,4:4)
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим,8:11)

Вячеслав, Вы можете пояснить момент, когда Иисус говорит Петру «отойди от Меня, сатана!»,
По моему в данном случае с Петром показана ситуация, где Петр был для Иисуса «соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».

Иисус точно знал, кто являлся «вдохновителем» слов Петра, потому
словами "отойди от Меня, сатана" Спаситель показывает Свою Силу и Власть над духом зла, который безоговорочно подчиняется Спасителю. Этими словами Спаситель прогоняет искусителя от Себя, чем и прекращает искушения. То же самое, в Синодальном переводе, Он говорит сатане в пустыне.
К вышесказанному могу только пояснить, почему Иисус обращается к Петру, потому что человек ответственен за свои слова и, в определённой степени, в его власти произнести то, что является соблазном или промолчать или отвергнуть навязываемую мысль.

Эта притча делает различие между грехами людей по неведению и людей просвещенных.

об этом хорошо поясняет Павел: «Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим. 2:11-12). "Ибо возмездие за грех – смерть, (Рим 6,23)

как в жизни ваши отношения с теми людьми которые грешат, или согрешат и каются?

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим. 12, 18) — вот принцип, которого я стараюсь придерживаться. Мне не до конца понятна суть, заданного вами, вопроса, поэтому мой ответ не мог быть полным, но хотелось бы, чтобы тема вращалась не вокруг моей персоны, а вокруг Иисуса Христа и Слова Божия.

Вячеслав, понятно что более приятно говорить о наших отношениях с Иисусом Христом, говорить о Писании, но наши отношения к Богу все таки проверяются нашим отношением к людям. Немного поясню предыдущий мой вопрос: в каких отношениях с теми людьми которые "грешат и каются", потому что вы ведь знаете ( по вашим словам), что в этих людях живет не Дух Божий, а дух сатаны?

Немного поясню предыдущий мой вопрос: в каких отношениях с теми людьми которые "грешат и каются", потому что вы ведь знаете ( по вашим словам), что в этих людях живет не Дух Божий, а дух сатаны?

Мои отношения основывается на любви к людям. Разве это знание даёт право любить меньше этих людей, или превозносится над невозрожденными? А разве в этом есть какая-то моя заслуга? Родить человека свыше прерогатива Бога. Я молюсь о этих душах.

Изменено: Slawa, 12 октября 2009 - 10:51

Если разговор идёт об одержимости сатаной (бесами, бесноватых) - самых натуральных одержимых с полным и всеобъемлющим подчинением разума человека, с воплями, припадками, пеной изо рта и прочим, то с Петром, Иоанном, Иаковым даже случай с Иудой – это вовсе не о том. Я всегда говорю о ДУХАХ, живущих в нас людях. Духовная природа не терпит пустоты.Если в «сердце» у нас нет Бога, его место занимает дьявол, либо его духи. Все вышеперечисленные персонажи на тот момент не имели в себе Духа Святого.

По поводу «одержимости сатаной (бесами, бесноватых) с воплями, припадками, пеной изо рта» я согласен, что это совершенно другая категория «духов» о котором в упомянутых мной местах даже и не подразумевается.

Вячеслав, я с Вами согласен по поводу духов живущих в нас если мы забываем исполнятся Духом Святым. Именно вот этот «процесс» исполнения Духом Святым у нас в христианстве запущен не только теоретически, но и практически. Много есть объяснений, как это надо делать, но на практике оно (эти процессы) выглядят абсурдно.

Но есть одно «НО», когда мы пытаемся объяснить вот эти самые «процессы» происходящие в душе человека. Здесь есть огромное опасение, что читатель не поймят о каком конкретне моменте «одержимости» идёт речь - это о злых духах, бесах, бесятах или ещё какой нечисти.

Ведь притча Христа в Матфея 12:43-45 по поводу «когда нечистый дух выйдет из человека» подразумевает именно тот момент времени, когда человек очистившийся о нечисти должен проявить в себе какие-то усилия для того, чтобы в тот «убранный дом» поскорее впустить Того, Кто его очистил. И там же в той же притче перед этим Иисус даёт пояснение, как этот «процесс впускания» на примере, когда Ионе было сказано Слово Божье. И от того, что Иоана не послушал в начале, то он имел «привелегию» сидеть в чреве кита т.е. в полной темноте. И суд как раз будет, на примере неневитян, которые послушали этого Слова. В другом месте Иисус как раз так и говорит, что Слово, которое Он им говорил оно как раз будет их судить именно потому, что они этого слова не послушали и пренебрегли.

И если в случае с Пётром, Иоанном и Иаковом показано, что с ними всегда говорил Иисус, а они Его так и не поняли т.е. не впустили Его Слово к себе в разум и душу, то вместо того Слова в их душе и разуме было слово другого. И этого другого Иисус назвал сатаной.

Можно с увереностью сказать, что в сравнении с «одержимыми», которых вот те «нечистые» добивают уже физически (с воплями, припадками, пеной изо рта) случай с учениками Христа не вписывается в одни рамки.

Но с другой стороны, если Иисус приводя притчу на реальном примере в контексте подразумевал духовный смысл, то как мы можем сравнивать видимый физический недуг человека с воплями, припадками, пеной изо рта с невидимыми процессами происходящими в душе человека?

Вячеслав, вот здесь то и стоит большой вопрос и вот то самое «НО», чтобы нам не путать физические процессы с теми процессами, которые объясняются и происходят духовно.

А что касается посланий Павла, то они написаны им под водительством Духа Святого и он не мог одновременно иметь в себе и духа сатаны, тем более быть им одержим, ибо не может бес (сатана) победить Дух Святой, если сам человек не отвергнет Духа.

Я недавно слушал одного молодого проповедника так он делая коментарий на слова Павла «умоляю вас» в своих посляниях договорился до того, что раз Павел писал «под водительством Духа Святого», то это нас сам Бог умоляет. Вот мол до чего Бог снизошел, что Он нас умоляет!!!

А по поводу «ангела сатаны» Павел в своей плоты говорил сам лично. И если он сам не дал этому расшифровку, то уверен, что нам не надо и что-то выдумывать по этому поводу. Кто имеет этого самого «ангела сатаны» во плоти в то время, когда он превозносится, то должен как раз вспоминать эти слова Павла.