Сильные и слабые стороны баптизма на фоне православия

Брат, от темы я не уклонялся, тем более от её главного смысла. Если Вы выслушали этот доклад, то он в первую очередь, затрагивает проблемные стороны. Для меня сам подход, путь сравнений- не подходит, более скажу, если "... я не таков, как прочие люди..." Лук.18:11, да он оправдан, НО разве это не вакуум? А дальше больше.

Мне вспомнилась тема по поводу Конгресса РС ЕХБ в брянских лесах с чертями на сцене. Тогда тоже никто не узрел ни чертей во время конгресса ни того, что председатель РС ЕХБ публично осудил старых членов ЕХБ на которых это братство устояло в тяжелые годы.

Как говорится «мороз крепчал» ...

Прочитал сообщения всех участников дискуссии. В том числе и свое , и понял, что тема на самом деле провокационная. Мерим своими мерами, обсуждаем религии, представителями которых являемся.

А может в этой теме зайдем с другой стороны?

Вопрос попробую поставить так:

Так ли неприменимы отличия между баптистами и православными, что эти отличия могут являться поводами к соре и неприязне друг к другу?

В православной современной церкви много слабых сторон и недостатков (в плане расхождения того, что должно быть в идеале и действительным). Дьявол воюет против церкви... но не одолеет.

В православной современной церкви много слабых сторон и недостатков (в плане расхождения того, что должно быть в идеале и действительным). Дьявол воюет против церкви... но не одолеет.

Интересная мысль. Хотелось бы узнать какие недостатки, те же что со стороны видно или же какие другие?
Со стороны можно сказать что не по Писанию:
Пить водку(знаю, батюшки пьют...а о прихожанах вообще молчу),
убивать врагов президента(служба в армии),
крестить несмысленных детей, с детства вводя их в заблуждение будто они спасены,
поклоняться(в буквальном и переносном смысле) идолам(иконам),
Запрет читать и вникать в писание,...и т.п. и т.д.

А что значит что "диавол не одолеет" что еще нужно одолевать? Выбить из голов "православная - самая правильная!!!", так это он же и внушает!

Недавно попал в сети на диакона Кураева, ...в частности одна из его мыслей была, что....женщину Бог понудил прийти в церковь помолиться, но у неё не было возможности одеть юбку как подобает в храме, и её стали выгонять оттуда за не достойный вид в брюках, и она в таком положении великомученица за Христа...

Что вы обобщаете? Батюшки, как и прихожане разные бывают. В службе в армии не вижу ничего плохого, Кесорево - Кесарю. Опять же у каждого свое мнение, это не учение. Прообразом новозаветного крещения явилось ветхозаветное обрезание. В Ветхом Завете младенцев на восьмой день приносили в храм для обрезания. Этим родители ребенка показывали свою и его веру и принадлежность к богоизбранному народу. Христиане могут то же сказать и о крещении словами Иоанна Златоуста: «Крещение составляет очевиднейшее различие и разделение верных от неверных». Тем более что этому есть основание в Священном Писании: «Обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол. 2, 11-12).

Что вы обобщаете? Батюшки, как и прихожане разные бывают. Прообразом новозаветного крещения явилось ветхозаветное обрезание. В Ветхом Завете младенцев на восьмой день приносили в храм для обрезания. Этим родители ребенка показывали свою и его веру и принадлежность к богоизбранному народу. Христиане могут то же сказать и о крещении словами Иоанна Златоуста: «Крещение составляет очевиднейшее различие и разделение верных от неверных». Тем более что этому есть основание в Священном Писании: «Обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении» (Кол. 2, 11-12).

Хорошо давай по порядку.

Что вы обобщаете? Батюшки, как и прихожане разные бывают.

Согласен что бывают разные но ведь это сути дела не меняет.

В службе в армии не вижу ничего плохого, Кесорево - Кесарю. Опять же у каждого свое мнение, это не учение.

Бог говорит в Новом Завете:
Матф.26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место,
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Прообразом новозаветного крещения явилось ветхозаветное обрезание.

Прообразом это ещё не говорит что между ними всё одинаково.

Крещение это что то совсем другое.
Прочитайте это место:

Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской
нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
-Может ребёнок заключить завет с Богом?

Или:

Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как
Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

-мы погреблись с Ним может ребёнок принять решение умереть для мира?

Крестили человека в детстве и он стал верным. Кому и в чем, и как?
Прообраз обрезания, есть обрезание сердца....

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Кол.2:11)

А крещение есть обещание Богу....

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, ...(1Пет.3:21)

Убивать на войне - нормально. Не важно что Иисус учил любить врагов...

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(Матф.5:44)

Представляю благотворящего солдата врагу....

Вы пишете...родители показывают свою веру. А разве так написано?....

....и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно....
(Деян.8:36,37)

Если веруешь от всего сердца!! Таких и взрослых верующих в евангелие не найти!..а что о младенце говорить?

Крещение, по Писанию, акт воли человека верующего от всего сердца и обещающего служить Богу доброй совести.
Те младенцы что были крещены вырастая заявляют это и выполняют?

В чем же тогда слабые стороны и недостатки? Если не секрет конечно?

Библию понимать и трактовать можно по-разному. А что если война, не дай Бог, вы что не пойдете родину защищать? Или враг войдет к вам в дом и будет угрожать убить ваших родных, что вы будете делать? А как же примеры святых христианских воинов:
Георгий Победоносец

Феодор Ушаков
Феодор Стратилат
Илия Муромец
Иоанн Воин
Даниил Московский
Димитрий Донской. и др.

Мне кажется Богу угоднее простолюдин или воин с оружием в руках защищающий своих братьев, свою родину, чем тот, кто исполняет Библию по-букве и не берет оружия.

... что председатель РС ЕХБ публично осудил старых членов ЕХБ на которых это братство устояло в тяжелые годы.

Как говорится «мороз крепчал» ...

Человек пытается закрепить за собой, разные виды частной собственности. Что касается христиан, не избежали такой участи..., но нам приходится признать, что осколки прошлого, мы встречаем и по сей день и думаю они будут в будущем. Кому приходит мысль поблагодарить Господа, что какие-то монахи, сохранили слово Писаний, что неоспоримо для нас ценность. Мы "...(вы) вошли в труд их." Подобно и вчерашний день, всех святых, возможно откроется в своём блеске, ведь желание Иисуса, чтобы они "да видят славу Мою".

Библию понимать и трактовать можно по-разному. А что если война, не дай Бог, вы что не пойдете родину защищать?

Мне кажется, этим аргументом прикрывается множества греха. Одно дело, когда речь идет о конкретном нападении, на посягательство на жизнь твоих близких, и со всем другое дело, когда идет политическая акция, захватническая война, раздел влияния и так далее. Не думаю, что в Афганистане наши ребята защищали свою Родину.

Изменено: densam, 06 февраля 2010 - 08:27

Библию понимать и трактовать можно по-разному. А что если война, не дай Бог, вы что не пойдете родину защищать? Или враг войдет к вам в дом и будет угрожать убить ваших родных, что вы будете делать? А как же примеры святых христианских воинов:
Георгий Победоносец

Феодор Ушаков
Феодор Стратилат
Илия Муромец
Иоанн Воин
Даниил Московский
Димитрий Донской. и др.

Мне кажется Богу угоднее простолюдин или воин с оружием в руках защищающий своих братьев, свою родину, чем тот, кто исполняет Библию по-букве и не берет оружия.

По букве - это Ветхий Завет. По Духу - это Новозаветная заповедь данная Господом.

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)

О какой вы родине говорите? О родине вашей плоти или же о Небесной родине вашего возрожденного духа?

Если возрожденного духа то и...

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом ....
(2Кор.10:4)

Верите ли что Бог может вас защитить? Иисус говорил...

или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:53)

Хотя, это зависит от того стали ли мы Его детьми?? Если стали, то это о нас....

ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Иоан.16:27)

А участвовать в войнах язычников нам не за чем. И делить нам нечего....

... и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.(Лук.6:29)


У нас другое отечество...

... и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.(Евр.11:13-16)

Если кто то захочет убить моих родных, то если Бог ему это позволил, как я могу противиться? А если нет на то воли Божией, то Он защитит, так как мне Богом сказано подставлять другую щеку и не бояться убивающих тела...

Апостол говорит...

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:19)

Или же мы принимаем эти слова как сказку....

Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их.(Пс.33:8)

Или же это зависит от нашей праведной жизни и любви к Богу...

"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.(Пс.90:14)

Мне кажется Богу угоднее простолюдин или воин с оружием в руках защищающий своих братьев,...

Богу в Новом Завете не угодны убийцы. Богу угодны миротворцы...

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
(Матф.5:9)

Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.(2Кор.5:20)

...примиряющие человека с Богом посредством распространения Евангелия.

Защищать братьев. Каких? Русских православных, от американских православных или греческих или эстонских? Определитесь кого от кого защищать?
Какой национальности братья - убийцы Ему угодны?

Изменено: "tahav", 06 февраля 2010 - 09:05

Одно дело, когда речь идет о конкретном нападении, на посягательство на жизнь твоих близких, ...

Денис, прошу вас об этом поподробнее. Скажите ваше мнение об этом вопросе именно в этом ракурсе. Заранее спасибо.

Иванов Владимир Леонидович,

"Пить водку(знаю, батюшки пьют...а о прихожанах вообще молчу),
убивать врагов президента(служба в армии),
крестить несмысленных детей, с детства вводя их в заблуждение будто они спасены,
поклоняться(в буквальном и переносном смысле) идолам(иконам),
Запрет читать и вникать в писание,...и т.п. и т.д."

Это все соринки, включая и т.д. и т.п. Давайте вытаскивать уже бревна?

Изменено: Евгений Михайлович, 07 февраля 2010 - 06:52

Иванов Владимир Леонидович,

"Пить водку(знаю, батюшки пьют...а о прихожанах вообще молчу),
убивать врагов президента(служба в армии),
крестить несмысленных детей, с детства вводя их в заблуждение будто они спасены,
поклоняться(в буквальном и переносном смысле) идолам(иконам),
Запрет читать и вникать в писание,...и т.п. и т.д."

Это все соринки, включая и т.д. и т.п. Давайте вытаскивать уже бревна?

Ну давайте начинайте с брёвен.

Прочитал сообщения всех участников дискуссии. В том числе и свое, и понял, что тема на самом деле провокационная. Мерим своими мерами, обсуждаем религии, представителями которых являемся.

Евгений Михайлович, темя внутренняя, где мы перебираем свои соринки и брёвна. Но я лично вижу здесь не соринки, а целое бревно, когда ответственное лицо в братстве ЕХБ вместо проповеди Евангелия проповедует, как мы можем «утереть нос» другим верующим и конкретно православным.

А может в этой теме зайдем с другой стороны?

Евгений Михайлович, тема здесь «Сильные и слабые стороны баптизма на фоне православия». Мы здесь рассматриваем доклад на эту тему. А по Вашему вопросу можно выделить отдельную тему.

Так ли неприменимы отличия между баптистами и православными, что эти отличия могут являться поводами к соре и неприязне друг к другу?

Евгений Михайлович, я лично считаю, что в принципе о соре и неприязненых отношениях здесь не должно идти речи. Нас Господь призвал к миру. Здесь не сорится надо, а на основании Библии рассмотреть различия вероучения и проводимые богослужения баптистами и православными.

Основное различие - это то, что:

Баптисты проводят богослужения по новозаветнему. Проповедуют и весь ход собрания проводят по новозаветнему. Прославлять Бога могут все общим пением, пением в хоре или отдельными номерами.
В общем у баптистов всем открыт путь к участию в богослужении.

Православные проводят богослужения по старозаветнему. Основное время на богослужении отводится литургии, а проповедь на последнем месте. Может где-то кто-то и делат проповедь в середине служения, но по признаниям самих же православных это делается не везде. Прославляют Бога в храме по ветхозаветнему т.е. только левиты-певцы среди которых только профессионалы в пении, которые могут быть и неверующие и петь за оплату. И участие в богослужении дозволено только специально обученным людям, а все остальные только безмолвный народ.

На основании только этих различий не понятно почему Православные себя называют христианами. Христос вышел на служение в Новом Завете так значит чтобы быть христианином надо всё делать по новозаветнему.

Изменено: Константин Петрович, 07 февраля 2010 - 01:42

Местный пастор и священник стоят у обочины дороги с плакатом и показывают его каждому проезжающему водителю. Надпись на плакате гласила:
- КОНЕЦ БЛИЗОК! Измените свой путь пока не поздно!
- Оставьте нас в покое, религиозные фанатики! - прокричал первый водитель и прибавил скорость. Его машина скрылась за углом, и через несколько секунд оттуда послышался громкий всплеск воды.
- Как ты думаешь, - сказал священник пастору, - может нам просто написать "мост поломан"?

Но я лично вижу здесь не соринки, а целое бревно, когда ответственное лицо в братстве ЕХБ вместо проповеди Евангелия проповедует, как мы можем «утереть нос» другим верующим и конкретно православным. .

Этого здесь и нету.
Вместо Евангелия никто ничего не делает.
Всему свое время и место.
Доклад хороший в плане определения позиции наших баптистов по отношению к православным и другим конфессиям. Это наджо делать постоянно и чаще. Пока же есть только этот доклад. Но, может, есть и другие доклады других братьев РСЕХБ на данную тему.
Подерживаю мысль Михаила Иванова, что нужно иметь мужество исповедовать себя баптистом. Нужно знать, что баптизм исповедует христианство истинно. Иначе нет смысла быть в церкви баптистов.
Любопытьно как задергались в бешенстве разного рода экуменисты от этого доклада. Наступили на их хвост, позволявший им вилять перед еретиками и находиться в братстве баптистов.
Впрочем, в этой теме адекватных критиков этого доклада не было (Костю и Сташко таковыми считать никак нельзя).
Лично мне второая часть доклада не особенно понравилась. Она касалась больше критики внутренней жизни ЕХБ, и тут с докладчиком не во всем можно согласиться, вероятно оттого, что он состоит в РСЕХБ и это все-таки накладывает свой отпечаток.
Но сама тема очень актуальна и полезна.

Подерживаю мысль Михаила Иванова, что нужно иметь мужество исповедовать себя баптистом. Нужно знать, что баптизм исповедует христианство истинно. Иначе нет смысла быть в церкви баптистов.

Практика показывает, что это призывы исповедовать баптизм сотканый из собственых убеждений и собственого понимания Писания.

Баптистом т.е. «Крещёным по Вере» надо быть, а не только об этом говорить доказывая свою позицию. Евангельские Христиане-Баптисты исповедуют Евангелие Иисуса Христа, а не «баптизм».

У вас там всех поголовно назвали «баптистами» и в этом ваше вероучение. Если уж ваш «баптизм исповедует христианство истинно», то вы там уже все должны быть поголовно святые. Ну тогда и доказывайте друг другу у кого святые святее всех святых.