Наверх
Наверх

Разные понимания истоков баптизма

  • Страница 1 из 3
45 ответов в теме

Dudikoff Michael .

Опубликовано 13 февраля 2008 - 05:13

А по поводу рассказа - опасный вздор, .

Руслан, в конфесии пожалуйста укажите: Харизмат ( так будет чеснее) Привет от мамы. Надеемся что все доводы будешь подкреплять стихами с Нового Завета. Мир тебе. (ничего личного, просто здесь форум очень серьёзный, цени что здесь учавствуешь )

Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 20 февраля 2008 - 12:13

Нет, Майкл, все таки христианин. Был Христос, у него были ученики и последователи, в честь Учителя их называли христианами. Последователей Ленина - ленинцами, Лютера- лютеранами и т.д. Ты баптист, а значит последователь Джона Смита, который в 1609 году этот самый баптизм и основал. Ничего против не имею, но я предпочитаю оригинал.
Главный автор посланий Нового Завета, Павел, советовал не жениться вообще. Несколько раз советовал, настойчиво так. Что-то я не припоминаю, чтобы в братстве к его советам кто-то серьезно отнесся. Наоборот, даже поощряют жениться и выходить замуж.
"То, что Бог сочетал..." Кто нибудь думал, когда происходит это сочетание, в какой момент? Когда служитель руки возложил, или когда он молится, или когда жених и невеста молятся? Или целуются, поздравляя друг друга?


Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 20 февраля 2008 - 12:22

Бог сочетает во во время бракосочетания, и после него брак начинается. В принципе, это классически.

K I E

Опубликовано 20 февраля 2008 - 12:55

Нет, Майкл, все таки христианин. Был Христос, у него были ученики и последователи, в честь Учителя их называли христианами. Последователей Ленина - ленинцами, Лютера- лютеранами и т.д. Ты баптист, а значит последователь Джона Смита, который в 1609 году этот самый баптизм и основал. Ничего против не имею, но я предпочитаю оригинал.


Нелогично. Или баптисты - от Иоанна Баптиста, или что, они не христиане?
А про Джона Смита у нас боюсь, что мало кто знает, так как его никто не счиатет оснвоателем баптизма.
Оригинал остался в 1 веке. теперь есть лишь разные группы, по своему понимающие как надо служить Богу. И вы в том числе, как бы не пытались считать по-другому.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 20 февраля 2008 - 01:24

Бог сочетает во во время бракосочетания, и после него брак начинается. В принципе, это классически.


На каком основании?

Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 20 февраля 2008 - 01:27

Нет, Майкл, все таки христианин. Был Христос, у него были ученики и последователи, в честь Учителя их называли христианами. Последователей Ленина - ленинцами, Лютера- лютеранами и т.д. Ты баптист, а значит последователь Джона Смита, который в 1609 году этот самый баптизм и основал. Ничего против не имею, но я предпочитаю оригинал.

Нелогично. Или баптисты - от Иоанна Баптиста, или что, они не христиане?
А про Джона Смита у нас боюсь, что мало кто знает, так как его никто не счиатет оснвоателем баптизма.
Оригинал остался в 1 веке. теперь есть лишь разные группы, по своему понимающие как надо служить Богу. И вы в том числе, как бы не пытались считать по-другому.



Ну, не знание еще не довод. Это называется история. Иногда ее полезно почитать. Для начала можно зайти в Википедию.

K I E

Опубликовано 20 февраля 2008 - 01:29

Думаю, сочетание - это процесс.Есть начало, когда сестре и брату открывается, кто будет их супругом, благоприятные обстоятельства, способствующие продвижению этой идеи, мероприятия. Благословение родителей, пастора, церкви, друзей и т.д. Помолвка, потом роспись в загсе и сочетание в церкви.
После этого и можно сказать, что Бог сочетал пару. :-)

K I E

Опубликовано 20 февраля 2008 - 01:31

Ну, не знание еще не довод. Это называется история. Иногда ее полезно почитать. Для начала можно зайти в Википедию.


Именно. Джон Смит не считается у баптистом основателем баптизма.
У баптизма нет официального оснвоателя. Это как раз вероучение, ориентирвоанное на возрождение первоначального христианства. На сайте Русский Баптистъ есть соответствующие вероучительные и исторические книги. Советую зайти и почитать, чтобы не писать оскорбительных для баптистов вещей.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 20 февраля 2008 - 01:47

Почему оскорбительных? Я сам баптист. Я всю жизнь был в баптизме, кстати, вырос, можно сказать в доме Евгения Никифоровича Пушкова, закончил регентские курсы, лично знаком с братьями из Совета. Я не вижу никакого оскорбления в том, что водимый Духом Святым Джон Смит в самом начале протестантства правильно толковал Новый Завет. А то, что слово баптист похоже с кличкой Иоанна, так мы знаем, что это название дали Джону за то, что он и его последователи приняли водное крещение будучи взрослыми, что в то время было абсолютной дикостью.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 20 февраля 2008 - 01:53

На сайте Русский Баптистъ есть соответствующие вероучительные и исторические книги. Советую зайти и почитать, чтобы не писать оскорбительных для баптистов вещей.

Был, много раз. Не нашел истории возникновения, кроме как В России. Может вы поможете?


Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 20 февраля 2008 - 02:09

Думаю, сочетание - это процесс.Есть начало, когда сестре и брату открывается, кто будет их супругом, благоприятные обстоятельства, способствующие продвижению этой идеи, мероприятия. Благословение родителей, пастора, церкви, друзей и т.д. Помолвка, потом роспись в загсе и сочетание в церкви.
После этого и можно сказать, что Бог сочетал пару. :-)



А если нет родителей, пастора, церкви и друзей? А кто сочитывал, допустим Авраама? А если женятся люди, не знающие Бога, Он их сочитывает? А с кем Бог сочитал Иакова, с Лией или Рахилью, когда Иаков думал, что он женится на Рахили, а там была Лия?
Эти вопросы можно писать бесконечно. Нужен ответ, после которого вопросов не будет. И ведь он есть.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 20 февраля 2008 - 02:10

Предлагаю создать тему: истоки образования баптизма.
А то тема-то другая тут.

Тимофеев Юрий Владимирович

Опубликовано 20 февраля 2008 - 02:17

В наше время всегда есть пресвитер или служитель. Есть ведь? К чему тогда предположения и гадания о том, как брак совершался в определенное время.
В Эдемском саду первый брак Бог сотворил между Адамом и Евой. Он показал, что брак правилен, когда Бог благословляет его. В наше время Бог благословляет брак через рукоположенных служителей. Что ещё может быть?
Если, Руслан, вы с этим не согласны, то расскажите о своем понимании, если оно у вас есть.

K I E

Опубликовано 20 февраля 2008 - 02:19

Руслан, мельком о происхождении баптисткого учения есть у Павлова и Каретниковой. Также загляните в Читальню сайта, там есть раздел История. Там есть книга Р. Торбета ИСТОРИЯ БАПТИЗМА - она считается авторитетной.
Как раз баптисты всегда говорили, что невозможно найти оснвоателя баптизма, как это видно в других вероучениях. Есть отдельные поместные церкви, которые стали практиковать баптиссткие принципы и вероучение, но у них были и предшественники и независимо от них возникшие баптисты в других странах и местах. Так что не атк все просто. А вот "христиан вообще" дейстивтельно не бывает и нет. Все христиане относятся к тем или иным направлениям.
Прошу прощения за отклонение от темы.

Опубликовано 20 февраля 2008 - 03:36

Кстати примечательный факт, что оказавшись в ссылке в Голландии, Смит и большая часть общины баптистов присоединилось к существовавшей там общине анабаптистов (известных в голландии под именем менонитов), а часть под руководством Хейлиса вернулась обратно в Англию.

Dudikoff Michael .

Опубликовано 20 февраля 2008 - 06:03

Нет, Майкл, ...Ты баптист, а значит последователь Джона Смита, который в 1609 году этот самый баптизм и основал. Ничего против не имею, но я предпочитаю оригинал.

То что вы не против Баптистов, это рад слышать.
Недавно познакомился с такой фразой: да Баптисты и все протестанты ещё в 700-х годах провели свой сьезд.
Когда уточнил что имеют в виду, то дали ссылку:
http://protestantism.ru/754.htm
тоже:
http://www.krotov.info/acts/08/754synd.html
Повтор
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/
Прочти, не пожалеешь.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 21 февраля 2008 - 09:25

Ну, не знание еще не довод. Это называется история. Иногда ее полезно почитать. Для начала можно зайти в Википедию.

Именно. Джон Смит не считается у баптистом основателем баптизма.
У баптизма нет официального оснвоателя. Это как раз вероучение, ориентирвоанное на возрождение первоначального христианства. На сайте Русский Баптистъ есть соответствующие вероучительные и исторические книги. Советую зайти и почитать, чтобы не писать оскорбительных для баптистов вещей.


Кстати братья, все таки не стоит говорить, что у баптизма есть непосредственная линия служителей и общин с основания НЗ церкви.
Это блеф. В действительности историю все таки надо изучать и не стоит придумывать басен.
Баптисткое учение в его отличительном от других групп все таки когда то появилось. И баптисты, это конечно не менониты, и не анабаптисты.
Русские баптисты более анабаптисты, чем английские. Поэтому тут тоже надо делать оговорки.
Джона Смита все таки включают в раздел отцов баптизма. До смита, нет никаких прямых соединений с предыдущим христианством для баптистов. И там есть много интересных деталей.

Dudikoff Michael .

Опубликовано 21 февраля 2008 - 09:16

Кстати братья, все таки не стоит говорить, что у баптизма есть непосредственная линия служителей и общин с основания НЗ церкви.
Это блеф. .

Расскажу что слышал ( проверить вроде можно) в России раньше были штундисты, рукопологали их Немцы- рукоположенные тоже рукоположенными..., то что собрания назывались штундой ( по немецки вроде = час, т.е. час молитвы)так же штундисты рукоположенные стали Баптистами называтся и продолжать рукопологать.. то что рукоположение было и не прерывалось до наших дней, вроде слышал проповедь Е.Н. Пушкова на эту тему. Проверить можно, но вроде ( так принято) то что рукоположение непрерывалось и передаётся и у ЕХБ далее, слышал и не раз ( с интернетом может удастся найти исторические справки ?) не к спорам, а то что слышал, проверить - не проверял, т.к. у нас есть Дух Святой и Бог и в наши дни с Савлов и камней может создать Церковь себе.
( у Православных это один из сильных вопросов о приемственности и есть с ЕХБ которые соблазняются на эту преемственность, в надежде что зайдя за ограду П.Ц. и став ближе к храму, спасутся)

Хубирьянц Владимир Владимирович

Опубликовано 22 февраля 2008 - 01:32

Михаил,

Причем тут линия рукоположения и линия служителей и общин веряющих так же как и сегодняшние служителя и общины?
что со штундистов началась церковь? или с немцев? а они откуда? Тут надо вникать в историю. есть ответы конечно, но не стоит идеализировать происхождение баптистов.

Кузнецов Руслан Юрьевич

Опубликовано 23 февраля 2008 - 09:49

Нет, Майкл, ...Ты баптист, а значит последователь Джона Смита, который в 1609 году этот самый баптизм и основал. Ничего против не имею, но я предпочитаю оригинал. То что вы не против Баптистов, это рад слышать.
Недавно познакомился с такой фразой: да Баптисты и все протестанты ещё в 700-х годах провели свой сьезд.
Когда уточнил что имеют в виду, то дали ссылку:
http://protestantism.ru/754.htm
тоже:
http://www.krotov.info/acts/08/754synd.html
Повтор
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/sobor754/
Прочти, не пожалеешь.



Прочитал. Вот темы, которые обсуждались на соборе:

Обвинение иконопочитателей в ереси и нарушении решений святых Соборов
Опровержение икон Девы Марии и святых ( С помощью Библии и писаний святых отцов)
Определение о запрещении икон

Как я уже говорил, бедненько... Кто-то решил нарисовать Бога и поклоняться рисункам, а им это запретили делать. И это все, о чем говорили "святые". Потому что больше не о чем говорить. Развитие уже давно прекратилось, жизнь ушла, и эта была одна из последних попыток реанимировать трупа. Что с того, что они что-то запретили, и кого-то анафеме предали? Что, иконы исчезли с лица земли? Или православие не похоронило учение Иисуса?
Когда ушел Дух Святой из этих соборов, осталась только память о Христе. Как православие, как католичество, так и любая другая деноминация обречены на духовную смерть, если уходит Дух Святой. Попытки жить свято есть, Библия в золоте и на виду, духовные университеты забиты студентами, чадят свечи и возносятся молитвы. А Бог ушел. Как ушел Он из еврейского храма однажды. Как ушел из многих и многих церквей, которые упорно верят в Его присутствие.

  • Страница 1 из 3