Наверх
Наверх

Вадим Акентьев. Операция на сердце Или Из Баптизма в православие

  • Страница 3 из 4
68 ответов в теме

Михеев Андрей Юрьевич

Опубликовано 26 июня 2009 - 06:41

Почему люди уходят из баптизма в православие?
Из-за своего неверия.
Есть две, как мне кажется, зацепки.
1. Православие давит на исторический аспект, провозглашая свой исторический примат, а вот вы, мол, баптисты - осколок и секта.
Здесь спор натыкается (в разумных дискуссиях) на вопрос церкви видимой и невидимой, в этом ключе баптисты выигрывают.
2. Более тонкий вопрос - вопрос сотерологии.
православные обольщают неутверждённого в вере баптиста, которой мало верит в своё спасение и освящение в Иисусе Христе. В греховной природе человека заложено самооправдание. Человек думает, что он спасётся своими делами. Православное учение говорит, что Бог будет взвешивать злые дела и добрые, и если добрых больше - то человек попадает в рай.
Это ложь!
это не спасение верой.
Бог будет судить грех.
Об этой ереси православные говорят нечасто.
Самый сильный удар наносится душе в тот момент, когда ей говорят - ты веришь, что спасена? Есть ли у тебя уверенность в спасении?
Неутверждённый баптист будет плавать в этом вопросе (а спасён ли я в данный момент?)
Если у него мало веры в следствие плохого утверждения, либо он её где-то потерял в результате греха, он попадается на эту удочку.
И православное учение начинает в нём производить самооправдание того состояния в котором он оказался - в потере веры в собственное спасение.
Верой мы на небесах, верой мы оправданы и очищены, верой Святой Дух в нас, верой мы имеем спасение (реальное, а не заочное). Всё сие - верой.
Уверенность в спасении (то есть вера, твёрдая и непоколебимая, в своё спасение) - это часть нашего баптистского вероучения. Она обоснована Писанием. Эта уверенность не в себе, не в своих силах - это уверенность в Боге, что Он сохранит, что Он спасёт, уверенность, а не русский "авось".
Нужно ли прилагать свои усилия в делах? Нет, и ещё раз нет! Мы не надеемся на свои дела, мы надеемся на Бога, и Бог свою благодать даёт независимо от дел, независимо. Радеть надо о вере, тогда и добрые дела будут, а радеть о добрых делах - это потерять веру в Бога, остаётся какая-то русская надежда, авось русский. Это черта русского человека, он никогда не жил верой, а какой-то вялой надеждой, какой живут взрослые, читая детям сказки и мечтая, что написанное когда-то с кем-то произойдёт.
Я буду делать добрые дела, буду каятся, авось меня Бог спасёт.
Это ересь, она ведёт людей в ад. Такой человек неверующий, а неверующий уже осуждён.
Просто рождённый от Бога не грешит. Рождённый от Бога хранит себя. Он делает добрые дела, так как он новый человек, и не делать не может. Но никогда он не полагает свою надежду на эти дела.
Самооправдание - грех, и как некоторые в Галатийской церкви приняли эту ересь, так и бедный Вадим Акентьев принял иное благовествование, иного духа, который внушил ему, что спасение на земле получить невозможно.

Изменено: amiel, 27 июня 2009 - 09:08

Михеев Андрей Юрьевич

Опубликовано 26 июня 2009 - 06:52

Всё остальное - мощи, иконы, моления мёртвым и о мёртвых - всё это идёт в дальнейшем одним комплектом, как только человек принимает православное учение о спасении, православного духа обольщения. Вера иная, иное евангелие добрых дел, галатийское благовествование проторивает дорогу всем остальным лжеучениям. Человек теперь православный.
Спросите любого православного, что больше - Писание или Церковь. Ответ вас удивит. Конечно, церковь, причём их - православная.
Вера в Спасителя заменяется другой верой - в православную церковь.
Это ересь и великое зло под солнцем, Господь совершит суд над богами Египта и в капищах их зажжёт огонь, который не погаснет, пока не пожрёт жилище их.

Камардин Александр Петрович

Опубликовано 27 июня 2009 - 12:51

[quote name='Елника']Мне кажется, что форум получается несколько однобоким, потому что обсуждается православное учение, но нет представителей ПЦ... представители ПЦ здесь присутствуют,так что не переживайте. Да и на их форумах не так честно как вы говорите (опыт имеем).

K I E

Опубликовано 27 июня 2009 - 04:06

Православные на своих форумах очень ревностно блюдут имидж своей религиозной конторы, и баптистов терпят до тех пор, пока не начинается кртитка православия, а как она начинается, тут же забанивают баптистов за "хулу на святую православную церковь". На Куре банили, например, просто за приведение ссылки на статью с сайта Русский Баптистъ (оказалось, давать ссылки на неправославные сайты правилами запрещено). При этом православным можно как угодно обзывать и стебать баптизм, а баптистам православие критиковать никак нельзя, потому что форум православный.
Впрочем, православные, организуя свой форум, могут принять правила, чтобы у них поступали так. Но тогда и баптисты имеют полное право поступать так же.
Кроме того, о любой ереси, в том числе и православии, христиане ИМЕЮТ ПРАВО говорить без самих еретиков. Как и о фашизме мы можем говорить без фашистов, а о сатанизме без сатанистов.
От присутствия православных на баптистских форумах я не вижу ничего полезного и хорошего. Лучше им сидеть на своих и там поливать нас грязью.

Мергасов Анатолий Владимирович

Опубликовано 27 июня 2009 - 08:34

Вобще может ли человек имея личное общение с Богом,возрожденный от Слова Божьего и Духа Божьего оброщатся к изображению? Или в церькови (поместной)есть не имеющие рождение свыше, или если живете по плоти то умрете. Что еще то?

Мергасов Анатолий Владимирович

Опубликовано 27 июня 2009 - 08:47

Както приехали в один город к служителю ,а он говорит ,вот один брат ушел в православие. лет 60 ти. Болело у него чтото. Он молился Богу и небыло облегчения. Затем гдето взял икону богородицы стал молится ей и получил исцеление. Хотя бывало говорил в церькви слово.Кто что искал то и получил.

Батицкий Павел Георгиевич

Опубликовано 28 июня 2009 - 01:07

Както приехали в один город к служителю ,а он говорит ,вот один брат ушел в православие. лет 60 ти. Болело у него чтото. Он молился Богу и небыло облегчения. Затем гдето взял икону богородицы стал молится ей и получил исцеление. Хотя бывало говорил в церькви слово.Кто что искал то и получил.

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Матф. 4:8-9

Вот этот брат поклонился и получил, что хотел. Не дай нам Господи, так огорчить Тебя, если не сказать больше

Карнаухов Павел Петрович

Опубликовано 28 июня 2009 - 06:16

Кроме того, о любой ереси, в том числе и православии, христиане ИМЕЮТ ПРАВО говорить без самих еретиков. Как и о фашизме мы можем говорить без фашистов, а о сатанизме без сатанистов.
От присутствия православных на баптистских форумах я не вижу ничего полезного и хорошего. Лучше им сидеть на своих и там поливать нас грязью.


Да благословит Вас Господь.

Михеев Андрей Юрьевич

Опубликовано 29 июня 2009 - 06:30

От присутствия православных на баптистских форумах я не вижу ничего полезного и хорошего. Лучше им сидеть на своих и там поливать нас грязью.

Игорь Евгеньевич, давайте первыми покажем пример толерантности. Понимаю, и мне обидно когда наших поносят (лживо, бессовестно и подло), а им слово не скажи. Что до кураевского форума - да, банят моментально. Да это и понятно, когда "еретикам"-баптистам нельзя решительно ничего противопоставить из Писания (и иногда даже из предания =)), то только один выход - ввести жёсткую проправославную цензуру, что, конечно, совершенно не служит конструктивному межконфессиональному диалогу.

K I E

Опубликовано 29 июня 2009 - 07:02

Андрей Юрьевич, я против показа примера толерантности. Лично мое мнение: банить надо православных и не давать им никакой возможнсти пропагандировать свое лжеучение. Для выражения их точки зрения у них и так хватает в интернете сайтов и форумов.

Михеев Андрей Юрьевич

Опубликовано 29 июня 2009 - 11:01

Лично мое мнение: банить надо православных и не давать им никакой возможности пропагандировать свое лжеучение. Для выражения их точки зрения у них и так хватает в интернете сайтов и форумов.

Ну так как раз на таких форумах, как наш, видна слабость православной апологетики и противоречия между их учением и Библией. Ну а вообще я не сильно приветствую, когда речь идёт о спорных моментах нашей баптистской жизни, а православные это читают и "назидаются". ПО-моему, нехорошо сор из избы выносить.

Камардин Александр Петрович

Опубликовано 12 июня 2010 - 08:07

Вот тему решил реанимировать. Сайт мне попался.Этого писателя.Мне вот стало интересно,такие люди насколько честны когда, после ухода начинают голословить??

Лебедев Евгений Сергеевич

Опубликовано 12 июня 2010 - 08:53

В общем, как хотите, чтобы с вами обращались на чужих форумах, так и вы обращайтесь с "чужими" на своих форумах.
это я не к православным обращаюсь, а к нам, консервативным протестантам.
а то, вот читаю такое, и отчего-то стыдно становится за протестантов...

Изменено: Евгений Л, 12 июня 2010 - 08:54

Михеев Андрей Юрьевич

Опубликовано 12 июня 2010 - 09:01

А мне радостно,что у нас Евгенич есть.

Камардин Александр Петрович

Опубликовано 12 июня 2010 - 09:20

Ну Игорь Евгеньевича,я понимаю.Я тоже обижаюсь,когда обо мне врут.

Волошенко Дмитрий Владимирович

Опубликовано 20 июня 2010 - 11:38

Там внизу указан добровольный помошник для публикации этого пасквиля иуды:

Сайт разработан Константином Ткаченко


А есть та же книга в другом формате? Читать неудобно.....

Насчет Иуды, мне кажется, круто сказано. От Христа не ушел человек. Просто в заблуждение впал. вот и надо лечить.....

K I E

Опубликовано 20 июня 2010 - 11:55

Насчет Иуды, мне кажется, круто сказано. От Христа не ушел человек. Просто в заблуждение впал. вот и надо лечить.....

Он ушел к другому Христу, неевангельскому, ложному.
Так что не круто, а = в самый раз.

Волошенко Дмитрий Владимирович

Опубликовано 20 июня 2010 - 01:03

Он ушел к другому Христу, неевангельскому, ложному.
Так что не круто, а = в самый раз.


А есть Христос "неправильный"? Он один. Христос-то как раз в православии "правильный". Это я про догматику. И Троицу они признают. Здесь мы с РПЦ схожи. А вот в другом ересь полная.....

Wall Eduard Владимирович

Опубликовано 20 июня 2010 - 01:26

А есть Христос "неправильный"? Он один. Христос-то как раз в православии "правильный". Это я про догматику. И Троицу они признают. Здесь мы с РПЦ схожи. А вот в другом ересь полная.....


2Кор.11:4
Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]

K I E

Опубликовано 20 июня 2010 - 04:55

А есть Христос "неправильный"?

Конечно есть. В представлении каждого еретика Христос у них свой собственный, а не евангельский.
2Кор.11:4 вам уже привели.

Он один. Христос-то как раз в православии "правильный". Это я про догматику. И Троицу они признают. Здесь мы с РПЦ схожи. А вот в другом ересь полная....

Догматика и отражает того Христа, какой в православии. И он там совсем и не правильный, а ихний, православный. Чаще нарисованный вообще, а не живой.
Сотериология в православии искажена, а она немыслима без роли Христа. И эта роль также искажена. И т.д.
Становясь православным, человек фактически скатывается из христианства в полуязыческое идолопоклонство.

  • Страница 3 из 4