Спорт и вера...

Мир Вам, братья и сестры!

Вот у меня такой вопрос- можно и нужно-ли верующему заниматься спортом?? Что по этому поводу говорит Писание?
Я читал в Библии "Физические упражнения мало полезны"...но ведь это не ответ...Это ведь не то же самое-что вредны и недостойны христианина...
Или я в чем то заблуждаюсь??
Скажите, что вы думаете и чему учит Писание!!

Мое мнение, что спорт - не христианское занятие. Спорт основан на азарте, на том. чтобы унизить другого - соперника. А христиане призваны помогать другим. Спорт вреред для здоровья, если им профессионально заниматься.
Гимнастика - другое дело. Хотя тоже тут много оговорок...

Мир Вам, братья и сестры!

Вот у меня такой вопрос- можно и нужно-ли верующему заниматься спортом?? Что по этому поводу говорит Писание?
Я читал в Библии "Физические упражнения мало полезны"...но ведь это не ответ...Это ведь не то же самое-что вредны и недостойны христианина...
Или я в чем то заблуждаюсь??
Скажите, что вы думаете и чему учит Писание!!

Мир Дорогие во Христе Братия :!:
Учитывая сам образ жизни, и то, что бОльшую часть времени приходится просто сидеть, хотя и от этого устаешь сильно, предпочитаю вечером по возможности садиться на вел и прохватить километров 20. А то так ведь и рассыпаться можно.

Я помню, как то зашел в комнату в коммунальной квартире, в которой давно не жил никто... Там на стене висел надутый красный шарик :oops: , я его тронул и он осыпался :cry:
Пример не удачный :?:

Игорь-может вы просто рассматриваете спорт как соревнование?Но ведь не любой спорт направлен на (как вы сказали) унижение соперника...Ведь можно это делать и для себя...Ведь Бог нам дал тело и велел заботиться о нем- а спорт, правильное питание-это и есть забота о теле...Про профессинальный спорт я не говорю-это не для удовольствия- а для зарабатывания денег и там есть много чего нехорошего...
И кстати, спорт не может помешать христианину помогать другим..Иногда даже наоборот!!

Мое мнение, что спорт - не христианское занятие. Спорт основан на азарте, на том. чтобы унизить другого - соперника. А христиане призваны помогать другим. Спорт вреред для здоровья, если им профессионально заниматься.
Гимнастика - другое дело. Хотя тоже тут много оговорок...

Мир Брату :!:
А по утрам отжиматься и подтягиваться можно :?:
Помню время, когда еще в школе учился, так ранние подъемы, и выход из сонного состояния проходили только к полудню. Жил я тогда прямо над стадионом. Стал бегать по 2 км (это всего 10 мин). Жизнь приобрела вкус и цвет. Это я о внешнем человеке говорю. Появился заряд бодрости.

Что же до азарта. Вот тут с приходом хорошей погоды выезжали мы в родной Дом Возрождения в Старой Купавне под Москвой, и там общаясь, назидаясь, празднуя и воспевая, успевали находить время для воллейбола, бадминтона и велопрогулок. Скажу Вам, что азарт действительно есть, но наблюдая со стороны за собой и другими, радовался: мы действительно выиграли :!: Азарт (а что это вообще за слово :?: ) не перерос в противоборство. Я так и говорил: мы выиграли, потому-что мир в сердце не был нарушен горечью поражения и залит "радостью" превосходства. Даже на площадке принимая подачу от Пастора, он так и оставался мои дорогим Пастором, а не противником из другой команды. Да, были и матчи-реванши, но как мы потом обнимались, и даже счет не вспоминали, а только смешные моменты этого "спорта".
Так вот.

С любовью ко всем, по разному относящимся к себе, спорту и т.д.

Игорь-может вы просто рассматриваете спорт как соревнование?

Ну да, понятие "спорт" многогранно... В основном это - зрелище и это соревнование. ФЫортиус, альтиус и т.д. - Выше, быстрее, дальше. Растолкать противников, занять 1 место, прославить себя и свою страну, команду. Тут и тотализатор подпольный, и фанаты-болельщики, и травмы и пр. Христианского тут мало...

Но ведь не любой спорт направлен на (как вы сказали) унижение соперника...

Например? В спорте есть победители и побежденные. Цель соревнований - победить. За счет унижения соперника...

Ведь можно это делать и для себя...

Если для себя - то это скорее гимнастика. Об этом я и сказал. Размяться, пробежаться, поездить на вело - против этого никто не возражает (я думаю).

Ведь Бог нам дал тело и велел заботиться о нем- а спорт, правильное питание-это и есть забота о теле...

Спорт не заботится о теле, а его эксплуатирует. Губит нагрузками.

Про профессинальный спорт я не говорю-это не для удовольствия- а для зарабатывания денег и там есть много чего нехорошего...

Да, но профессионалы и удовольствие получают от работы. Кстати, многие любители играют в спорте точно с таким же усерджием, как и профи. Если что-то делаешь, надо делать хорошо и на совесть. Значит, чтобы добиться успехов в спорте - надо тренироваться. А это всегда в ущерб молитве, писанию, церкви... Семье... Разве нет?

И кстати, спорт не может помешать христианину помогать другим..Иногда даже наоборот!!

Христаинин может в принципе помогать людям везде. Но это не значит, что все христаинину подходит...

Мир Брату

Приветствую, брат!

А по утрам отжиматься и подтягиваться можно :?:

Думаю, что можно. Если очень хочется...

Скажу Вам, что азарт действительно есть, но наблюдая со стороны за собой и другими, радовался: мы действительно выиграли :!: Азарт (а что это вообще за слово :?: ) не перерос в противоборство.

Увы, но так не всегда бывает в мире... Обычно если ты серьезно относишься к своему делу (спорту), то ты болеешь за свою работу и успехи. И ты огорчаешься, если проигрываешь и ненавидишь победителя. А это ох какие не хорошие чувства... :cry:

Вот тут по теме как раз нашел материал
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2003/04_2003/03.htm

<b>Таэквондо и после покаяния</b>

Интервью с президентом федерации Таэквондо города Волжский Волгоградской области, пастором церкви «Русская миссия Благодать» Сергеем Алтуховым взяла Юлия Олейникова

-<b>Таэквондо – борьба совершенно нехристианская. Как Вы – пастор - пришли к созданию школы таэквондо?</b>

[color=red:a8b1c7c41d]Что такое «христианское» и «нехристианское»? Я думаю, что все, что делают христиане во славу Божью, принадлежит Христу и становится христианским.[/color:a8b1c7c41d] Таэквондо - одна из разновидностей борьбы, которая практиковалась в Корее. Она возникла как способ дать отпор самураям, которые сами были с оружием, но не позволяли другим иметь его. Из этого возник спорт. Шахматы – тоже спорт, как конкурсы и викторины. Все это – способ выявить более умелых. В таэквондо есть два аспекта – физический и духовный.

К нам приходят ребята, которые хотят заниматься спортом. Перед тренировкой происходит духовная подготовка: тренер и ученики разбирают Священное Писание, тренер говорит маленькую проповедь, отвечает на вопросы. Потом все молятся, чтобы Бог благословил их занятия, и начинают тренироваться: бегать, прыгать, отрабатывать приемы. Все это выполняется в специальной защите, поэтому травм очень мало. В нашем виде спорта не ставится цель травмировать кого-либо. Это, как в футболе – отнял, не отнял мячик, а здесь – пробил, не пробил.

[color=red:a8b1c7c41d]У тренера «черный пояс» по таэквондо. Он пришел к нам, потому что хотел научиться хорошо драться, чтобы потом заняться рэкетом, но поверил в Христа. Многие приходили в поисках силы и понимали, что настоящая сила – во Христе. [/color:a8b1c7c41d]

С другой стороны, христиане говорят, что они хотят помогать людям. Реальная ситуация – в каждом дворе много пацанов, которые не знают, чем заняться. И обязательно найдется какой-нибудь «мишка квакин», который увлечет их дурным примером. У многих ребят нет отцов или отцы есть, но они не хотят взять ответственность за своих детей. И часто мальчишки, чтобы быть принятыми во дворе, делают какие-то дурости, которые им, в общем-то, несвойственны.

Можно говорить, что это плохо, но мы – взрослые мужики, не стали говорить, а просто создали федерацию таэквондо.

Когда мальчишка приходит к нам, он попадает в огромную толпу, которая принимает его – «он наш». Он сразу защищен. Во-вторых, у всей этой толпы позитивное, братское христианское мышление. Его любят. Он видит образец «настоящего мужчины» и следует «кодексу благородства»: не обижать маленьких, уважать родителей, учителей, изучать Писание. Именно это возводится в ранг доблести. Детворе это нравится. Нравится это и родителям, особенно – мамам-одиночкам.

Сначала нас было пять человек, я – председатель федерации. Нас называют «аллилуевцы», и мы самая мощная федерация в регионе, больше, чем федерация футбола – нас пятьсот человек.

-<b>Когда ребята приходят, они знают, что вы изучаете Библию? </b>

Да, мы сразу говорим родителям, что наш духовный аспект – христианство и по-другому не будет. Более того – обучение платное, ребенок занимается, если родители оплачивают это. Когда родители спрашивают: «А почему христианство?», я отвечаю очень просто: через два года, после того, как мы его научим, парень сможет одним ударом отправить в нокаут взрослого мужика. Но нельзя вручить оружие и не ставить вопрос об ответственности за его применение. Какой довод можно привести, чтобы сказать: «Так делать нельзя!». Но есть заповедь: не желай другому то, чего не желаешь себе, возлюби ближнего, как самого себя. Абсолют только у Иисуса Христа. Когда человек понимает, что так сказал Бог, он настолько прочно утверждается в вере, что можно быть уверенным, что он никого зря не стукнет.

Наша федерация – общественная организация, которая занимается спортом. Мы не распространяем никаких учений, а говорим детям о своих убеждениях. По Конституции мы имеем на это право.

-<b>Какова ваша цель? </b>

Цель – это спорт. Никто не обязан верить в Бога, но у нас такие правила. Хочешь – ходи, не хочешь – не ходи. Некоторые уходят. Ну, и что?

Мы не собираемся учить бандитов. Да, мы знаем таэквондо. Я сам был в армии инструктором по рукопашному бою. Как это применить во благо? Пацаны хотят быть сильными, ищут физической силы. Но они понимают, что учитель имеет силу не только физическую, но и духовную, и эта сила гораздо больше физической, гораздо правильнее. И тогда у ребят меняются жизненные ценности, становятся позитивными. Мы их учим: не убий, почитай отца и мать, не прелюбодействуй, не желай того, что есть у ближнего твоего. Пусть я в одном лице президент федерации таэквондо и пастор церкви. Президент федерации, верующий в Иисуса Христа. Будет глупо, если я буду рассуждать про Будду, в которого я не верю. Я рассуждаю о Том, в Кого я верю, и это честно.

[color=red:a8b1c7c41d]Второй пастор в нашей церкви – боксер, чемпион Европы по боксу, и он тем же занимается в своем виде спорта. [/color:a8b1c7c41d] [color=blue:a8b1c7c41d]Веселая у нас церковь! Пресвитеры с «черными поясами» «третий дан», все серьезные ребята. Мы верим в Бога и не выглядим, как лишенное интеллекта сословие. Мы понимаем, что мы делаем и о чем говорим. Один из наших тренеров – педагог, сейчас пишет кандидатскую диссертацию на тему «Влияние малого социума на изменение жизненных ценностей подростка». Мы хотим сделать педагогическое обоснование того, что мы делаем.
[/color:a8b1c7c41d]

-<b>Тогда таэквондо – это набор приемов? Если Вы отказываетесь от Будды, отпадают всяческие культурные основы, и остается физкультура. Так? </b>

С помощью приемов корейцы защищались от вооруженных самураев, а в основе культуры лежал буддизм. Ну, не знали они Христа! А мы Его знаем, и самураев у нас тоже нет. Мы хотим заниматься спортом, иметь мощные мышцы. И кто нам запретит? Ну, не любим мы шахматы, а любим, когда адреналин «гуляет», любим «грушу» поколотить! Зато наши мальчишки становятся физически крепкими и духовно здравыми. Им не могут навязать чужую волю, потому что они физически сильнее.

-<b> Каков Ваш взгляд на «силовые команды», которые надувают грелки, ломают кирпичи и в это же время говорят о своей вере в Бога?
</b>
Они изумляют людей. А слава Божья в том, что когда люди собираются посмотреть на чудо, которое ценят, им говорят, что настоящее чудо – это жертва Иисуса Христа.

-<b>Вы как-то рассказывали, что ваше водное крещение происходило в глубокой тайне, ночью, при свечах. Можно рассказать об этом подробнее? </b>

Я сам из Грозного, кадровый военный, прошел афганскую войну, шесть «дырок» на мне – пять ножевых, одно осколочное. Из-за стремления освободиться от всех переживаний появилось увлечение наркотиками. Мы были «спецподразделением». Однажды я встретил верующего солдата, который был сыном пресвитера. Я наблюдал за ним, видел, что за ним следят «особисты», и решил, что если они следят за нами и за ним, то он нам точно друг. Мы стали «давать ему крышу».

Как-то я пожаловался ему на жизнь, а он сказал: «Иисус тебя любит». Я говорю: «Нет Бога». Он продолжает: «И даст тебе вечную жизнь». Я удивился: «У тебя есть вечная жизнь?» «Есть». Я говорю: «Сейчас посмотрим». Открыл сейф, достал свой личный «стечкин», прикрутил глушитель. Он понимал, что я легко могу его застрелить и сделать так, что никто его не найдет. Смотрю, зрачки у него не изменились. Он сказал: «Ты можешь убить мое тело, если Бог тебе позволит, а мою душу убить не можешь». Я со злости бросил пистолет и сказал, что его нужно лечить. Он в ответ посоветовал мне читать Библию. А я знал, что за его Библию дадут пять лет, как и за мой пистолет. Это был 1984-й год.

Я два месяца курил «план» и читал Библию. Дочитался до слов в книге Екклесиаста: «Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд». Мне было понятно, какой срок мне дадут на этом суде, после всех моих «подвигов». И тут я содрогнулся, испугался, взял отпуск и уехал к маме в Грозный. В отпуске стал ходить в баптистскую церковь. Позже, уже во время чеченской войны, пастору этой церкви отрубили голову и поставили на городском базаре Грозного.

Но был все еще 1984-й год. Баптисты пригласили меня на свадьбу. Я пришел. На столах стояли графины с «фруктовой водой», было пятьсот человек гостей, и все веселились. Я ничего не понимал, нашел одного старика и потребовал от него объяснений. Оказалось, он майор в отставке, летчик, войну прошел, его лишили всех наград, когда он уверовал, ему пенсию пришлось заново зарабатывать. Я пытался сказать ему, что наделал столько «дел», что Бог меня никогда не простит. Он сказал: «Простит».

В воскресенье я пришел в церковь, потребовал, чтобы мне дали возможность покаяться, и взмолился, как «чемпион мира по молитвам». Было такое ощущение, будто с меня сняли тонн десять груза. Потом целую неделю жил в молитвенном доме. А через неделю вспомнил, что меня не «кумарит», ни колоться не хочу, ни курить. И тогда я стал просить, чтобы меня крестили. А в то время это было сложно, нужно было регистрироваться. Я выучил все места Писания, и меня крестили ночью тайно.

Потом я еще долго служил в армии. Пришла Перестройка, нашу команду расформировали, а меня с почетом проводили на заслуженный отдых. Перед этим я министру обороны написал, что стал верующим и хочу служить Господу. Вот как тогда написал, так до сих пор и служу.

Сейчас я и мой дьякон учимся на третьем курсе юридического факультета. После всего, что было пройдено, можно было прийти только на «юрфак». Один из моих профессоров ходит в мою церковь.

Мы дружим с еврейской общиной. У них был праздник Пурим, а скинхеды хотели разогнать этот праздник. Мы пришли к синагоге большой толпой, расселись вокруг. Скины поняли, что сначала им придется поговорить с нами, и они «сдали» так, что даже ловить было некого.

Я понимаю, что мое свидетельство нетипично, но это моя жизнь. А каков поп – таков и приход. Вот и церковь у меня такая.

Серго - пример того как мир проникает в церковь... :cry:

Серго - пример того как мир проникает в церковь...

Согласен... но в нашей церкви молодежь вообщем-то за такую
"спортивную церковь". Не все конечно...

Здесь такой момент, что этот пастор как то стремится все-таки привлеч молодеж, а у нас временами наблюдается застой в этом направлении-
(я говорю про нашу церковь), к нынешней молодежи нужен нестандартный подход...

Я не думаю, что тыквандо, основанное на языческой корейской религии и мышлении, может быть нестандартным подходом к молодежи со стороны церкви. Эдак можно и пивную сделать при церкви, и дискотеку и рулетку... Тоже нестандартный подход будет... Когда мало духовности в церкви, тогда и начинают изобретать разные штучки, смеша мир и верующих других конфессий...

То, что эти люди готовы быть верующими "в силе" - я понял.
Но готовы ли эти люди быть верующими в бессилии человеческого тела, в слабости человеческой мышцы - я не уерен. То, что физическая сила привлекает людей - это не говорит о духовности.

Я знаю спортсменов, которые как раз оставили спорт, когда уверовали.

Веселая у нас церковь! Пресвитеры с «черными поясами» «третий дан», все серьезные ребята. Мы верим в Бога и не выглядим, как лишенное интеллекта сословие. Мы понимаем, что мы делаем и о чем говорим.

Я не думал, что интелект заключается в том, чтобы знать, как "махаться". И чего это апостол павел и Сила (какая же это сила после этого) не намяли бока темничному стражу в Филиппах? Песенками развлекали!?! Надо было цепи да пасть порвать и весь город бы покаялся! Вот это нестандартный подход к молодежи, вот это я понимаю!

Если же серьезно говорить, что многие восточные единоборства связаны с оккультной обременностью, налицо связь с духами. Один брат рассказывал, что он пытался узнать что к чему. И в секции единоборств видел, как они сначала молятся духу. Он спросил, а можно мне заниматься, но без этих духовных "упражнений". но ему сказали, что без этого он не сможет быть настоящим борцом.

Мы знаем в миру ценится богатство, слава, физическая сила, власть. Но в Христианстве иначе:

[color=red:45957635e2]Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо,<b> когда я немощен, тогда силен.</b> (2Кор.12:10)

Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы <b>преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам</b>. (2Кор.4:7)

Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо <b>сила Моя совершается в немощи</b>". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. (2Кор.12:9)[/color:45957635e2]

Дорогие братья!!

Почему же мы не говорим о том, что и спорт может быть обращен во Славу Божию..Вы все пишите про восточные единоборства и сокрушение противника- а как насчет общего физического развития...Оно еще никому не помешало!! Может отрекаясь от спорта в целом- кто-то пытается прикрыть свою лень??
Я уже несколько лет занимаюсь культуризмом, тяжелой атлетикой. И не для того чтобы сокрушать кого-то, унижать или общаться с плохими духами. Нет. Просто мне нравиться тренироваться, мне нравиться следить за свом телом, чтобы оно не нежилось на диване- а нагружалось и работало в зале. Смотрю на своих сверстников (25 лет) и вижу как они медленно превращаются в пузатых 25-летних мужичков...А я этого не хочу...Что это грех? Следить за собой-грех? Причем то что я приобретаю при помощи тренировок- силу- очень здорово применить ее в работе или помощи (нет, не драка или конфликт) кому-либо...
В Библии написано "Слава юношей в силе их"...Все дело упирается в то, куда и как человек расходует то, что приобретает...
Проблема не в спорте- а в человеке...
С Богом!!

Смотрю на своих сверстников (25 лет) и вижу как они медленно превращаются в пузатых 25-летних мужичков...А я этого не хочу...Что это грех? Следить за собой-грех?

Гимнастика это одно дело. И опять же оно должно быть все целомудренно. Если ради гимнастики человек облачается в непотребные ризы или разоблачается вообще, то такая гимнастика не нужна.

Да, велосипед - это дело неплохое, ну пробежки. А лучше всего - как покойный царь великомученик Николай делал - колка дров - было его любимое занятие. Пойти к бабушкам в деревню и сказать. Бабули, заказывайте грузовик чурок я вам наколю их ради упражнения. И никаких расходов на спортивное снаряжение кроме топора!

Про царя могу одно сказать- Каждому свое!! Но все перед Богом...

Большой спорт - это одно. Гимнастика, если она просто оздоровительная, а не у-шу или цигун - это другое. А церковное служение - это третье.

Смешать эти три вместе - есть свобода человека . Но существование такого смешения совсем не означает правильность такого смешения.

Нашу поместную церковь начал посещать человек, который думает, что ушу (комплекс дыхательных упражнений) именно оздоровительная гимнастика. Он занимался этим до покаяния и продолжает заниматься. Здоровье у него в норме, благодаря этим дыхательным упражнениям ушу. Я понятие не имею что такое гимнастика ушу, по его словам это упражнения типа вдох-выдох с разными интервалами.
Как вы думаете, совместима ли жизнь с Богом и занятие этими упражнениями? Можем ли мы объяснить это человеку, или это для Бога ни имеет ни какого значение?

Вообще-то в основе ушу стоит восточный мистицизм и соответственно религия буддизма-синтоизма-конфуцианства-йоги... :-(
Кстати, каратэ - это подраздел ушу. В ушу входят и боевые искусства и разные гимнастики.

Я вообще не понимаю, зачем люди ходят в разные тренажерные залы, фитнес центры и т.п.(вообщем-то сестры). Мне как-то одна сестра предложила сходить, но я так подумала, что если я пробегу с тряпкой по всему дому,то мне это будет лучше всяких тренажеров! По-моему можно "заняться спортом" совершая полезную работу!