Пророки и пророчество в жизни современной Церкви.

Человек любящий и исполняющий заповеди Господа светит во тьме где обитают бесы- но ни когда не занимается гаданием.

Аминь, именно про это,и обсуждаемый текст

Я хотел всего навсего сказать- Иисуса я знаю и Антонюк мне известен,- а вы кто?

Искренне верующий. А вы кто? Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
(Деян.19:15)

Гадание по Библии— употребление Библии для предсказывания будущего или для того, чтобы узнать свою судьбу. Еще в талмудические времена существовал обычай, в силу которого стих, случайно выхваченный из священных книг или произнесенный школьником, считался, смотря по своему содержанию, дурным или хорошим предзнаменованием. Так, напр., известный ученый еретик Элиша бен-Абуя, или Ахер (см. соотв. статью), когда его ученик р. Меир предложил ему вернуться в лоно еврейства, стал останавливать школьников на улице, предлагая им сказать ему, какой стих из Библии они изучали сегодня в школе. К его огорчению, все цитировали стихи, смысл которых был таков, что для него, Ахера, возврата нет (Хаг., 15аб; ср. Гит., 58а; Хул., 95б). Этот обычай удержался y евреев и в Средние века (Тур, Иоре Деа, 179). И в настоящее время еще можно встретить этот обычай y евреев под названием "жребия по Библии". Перед каким-нибудь предприятием еврей, желая узнать, будет ли оно успешно или нет, открывает наугад Библию и по смыслу первого слова подлежащей страницы старается угадать результаты предприятия. Подобные же обычаи существовали y христиан еще в конце VII века (Kayser, Die Canones Jacob's von Edessa, 1886, стр. 22, 126, 136; idem, Gebrauch von Psalmen zur Zauberei, в Zeitschrift D. Morgenl. Gesellschaft, XLII, 456—462, где приводятся указания, найденные в сирийских манускриптах из коллекции Sachau, как пользоваться Псалмами для магических целей). Для магических и заклинательных целей пользовались библейскими именами собственными, причем, напр., имена патриархов считались благодетельными при произнесении пред родильницею, a имя Иосифа было прекрасным средством против дурного глаза (ср. Бер., 55б) и т. д. Отдельные слова редко применялись с указанными целями; из них особенно употребительным был термин הנם — купина, встречающийся в Исх., 3, 2 и сл.; он считался радикальным средством в борьбе с горячкой (Шаббат, 67а). — Ср.: Mitteilungen der Gesellschaft für jüdische Volkskunde; Zecharia Plongian, y Jabob Simoner, Sefer Zekirah ue-Jugane Segullot, Hamburg, 1709; Issachar (Baer) Teller Rofe, в Judah Lob Satau, Sefer Segullot и Refuot, Прага, 1694 (Cat. Bodl., col. 1066); Ephraim Reischer, Schaar Ephraim (Cat. Bodl. col. 907), Fürth, 1728; Toledoth Adam (ib., col., 646), Zolkiew, 1720; L. Blau, Das altjüdische Zauberwesen, в Jahresbericht der Landesrabbiner-schule in Budapest, 1898; Deissmann, Bibelstudien, Marburg, 1895; M. Grünwald, Ueber den Einfluss der Psalmen auf die Entstehung der catholischen Liturgie, 1890, 1893; R. Heim, Incantamenta magica, в Jahrbücher Fleckeisen'a, 1763, XIX, доп. том; С. Kayser, Der Gebrauch von Psalmen zur Zauberei, в Zeitschr. d. Morgenl. Gesellsch., 1888, XLII, 456; F. Krauss, Realencyclopädie der christlichen Alterthümer, Freiburg, 1882. 1886; M. Schwab, Vocabulaire de l'Angélologie, Paris, 1894; J. Wohlstein, Dämonenbeschwörungen aus nachtalmudischer Zeit, Berlin, 1894; Schimmusch Tehillim, различн. издания. [По J. E., III, 202—205].

Ни где в моих постингах, я как мне кажется не писал, что употребляю Библию для предсказывания будущего или для того, чтобы узнать свою судьбу. А лишь узнать волю Божью по определённым вопросом касающихся правильного понимания того или иного места Писания. Но не как для определения будущего. Я может быть не правильно выразил свою мысль, ибо не одарён в слове. Я лишь хотел сказать, что помолившись и попросив у Бога благословение открыв таким образом Библию, Бог может сказать лично что-то для вас.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16) Аминь. Да благославит вас всех Господь.

Изменено: brat sergey, 14 марта 2012 - 10:29

Про то, что Библия это вернейшее пророческое слово---открылся псалом 1. Я стал изучать и пытался понять для чего Господь открыл мне его.
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,(Пс.1:1)

Эта часть стиха мне не давала покоя. Я вроде верующий и не сижу не в каких собраниях развратителей. И вдруг ясная мысль-вопрос----а про "Одноклассников" ты не забыл? Я удалил свой аккаунт, а через пару месяцев решение в Братстве о том, что кто находиться в "Одноклассниках" к Вечери Господней не допускать.
Вопрос? Это гадание?


В проповеди Антонюка Н.С. есть место где он рассказывает случай из своей жизни, когда не верующий сосед предложил ему что-то перевезти на автомобили, что-бы подзаработать. Он открыл Библию и прочитал...на путь к язычникам не ходите, он не послушался и поехал.. Ничего почти не заработал. Это гадание??


Ещё... вы ищете работу, у вас два варианта какой вариант соответствует воле Божьей.
Ещё.... вы решили жениться и т.д. Таких вопросов возникает куча, а посоветоваться нескем.

Изменено: brat sergey, 14 марта 2012 - 12:31

Ещё случай вспомнил. Моя мама при жизни посещала регистрированную общину. Через год после смерти на поминках пресвитер передовал каждому коробочку с картачками на которых были написаны цитаты из Библии, каждый читал свою цитату. Считалось, что это наставление верующего. Это гадание??

Таких вопросов возникает куча, а посоветоваться нескем.

Беда в том, нужны ли тебе советы других, если ты убежден в то, что твое понимание того или иного вопроса является истиной?
Может поэтому тебе не с кем советоваться?
Мне часто приходится с таким народом сталкиваться. Такое ощущение, что они готовы весь мир учить, но никогда не способны послушать других, даже просто поразмышлять о их убеждениях подвергая их сомнению.

В проповеди Антонюка Н.С. есть место где он рассказывает случай из своей жизни, когда не верующий сосед предложил ему что-то перевезти на автомобили, что-бы подзаработать. Он открыл Библию и прочитал...на путь к язычникам не ходите, он не послушался и поехал.. Ничего почти не заработал. Это гадание??

Это совпадение или скорее случайность

Ещё случай вспомнил. Моя мама при жизни посещала регистрированную общину. Через год после смерти на поминках пресвитер передовал каждому коробочку с картачками на которых были написаны цитаты из Библии, каждый читал свою цитату. Считалось, что это наставление верующего. Это гадание??

да, это гадание в библейской обертке.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,(Пс.1:1)
Эта часть стиха мне не давала покоя. Я вроде верующий и не сижу не в каких собраниях развратителей. И вдруг ясная мысль-вопрос----а про "Одноклассников" ты не забыл? Я удалил свой аккаунт, а через пару месяцев решение в Братстве о том, что кто находиться в "Одноклассниках" к Вечери Господней не допускать.
Вопрос? Это гадание?

Конечно гадание! В одноклассниках много верных святых. Которые имеют право на участие в вечере

Игорь я конечно не призываю к "гаданию" на библии. Но нужно согласится бросания жребия именно и есть слепой случай. Согласен с тем, что это не метод для познания воли Бога в большинстве случаев но тем не менее он применялся в прошлом.

То, что описывалось в прошлом, вовсе не является рекомедацией и разрешением для христиан.

Ни где в моих постингах, я как мне кажется не писал, что употребляю Библию для предсказывания будущего или для того, чтобы узнать свою судьбу. А лишь узнать волю Божью по определённым вопросом касающихся правильного понимания того или иного места Писания. Но не как для определения будущего. Я может быть не правильно выразил свою мысль, ибо не одарён в слове. Я лишь хотел сказать, что помолившись и попросив у Бога благословение открыв таким образом Библию, Бог может сказать лично что-то для вас.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16) Аминь. Да благославит вас всех Господь.

Спасибо за пожелания, но твои мнения-пророчества как раз под это подходят. Дескать помолился, открыл наугад, И-И ... Вот, то что я искал! Хоть толкование, хоть решение вопроса, который мне не с кем было обсудить!
Ты ведь в здравой церкви, не находишься на церковном взыскании, у тебя добрые пастыри. Неужели не с кем посоветоваться???
Судя по твоим мнениям на приводимые тобой тексты, тебе этого не могли братья посоветовать. Может ты пренебрег их советом и решил, что они ошибаются и стал сам искать истину, на свое усмотрение.
Да, с молитвой, но и харизматы молятся и пятидесятники, а сколько ложных откровений они получают? Но и у них все "по Писанию"?
И тоже их толкования не прикосновенны!

Похоже, что здесь никто даже и не допускает и мысли, что желание брата Сергея угодить Богу таким вот способом на сегодняшний день Он принимает. И от греха сохраняет- по крайней мере он никого не учит и не превозноситься. А завтра может ему и более превосходнейший путь откроется, может и через помощь братского общения на этом форуме- кто знает...

Похоже, что здесь никто даже и не допускает и мысли, что желание брата Сергея угодить Богу таким вот способом на сегодняшний день Он принимает. И от греха сохраняет- по крайней мере он никого не учит и не превозноситься. А завтра может ему и более превосходнейший путь откроется, может и через помощь братского общения на этом форуме- кто знает...

Так это только ваше, брат, предположение...
А гадать тыкая в листы Библии - не Божий путь. Иначе бы Библию было бы лучше изготавливать в виде какого-нибудь огромного вращающегося барабана: запускаешь его, и когда раскрутится, тыкаешь пальцем куда придется, и читаешь для себя пророчество. Прямо буддизм какой-то.

Так это только ваше, брат, предположение...

Да, конечно. Я просто ещё не забыл как сам тыкал пальцем с молитвой после обращения к Богу в Его Слово. Не думаю ( опять моё предположение ) что некоторые обходят младенческий возраст и сразу становятся мужем совершенным в познании. Помню был даже случай когда через жребий узнавали Его волю и Он дал ответ. Сейчас я уже так не делаю и к этому не призываю, но свободно допускаю, что искренне ищущим Бог даст так, как они в состоянии понять.

Некоторые считают , что раз Библия слово Божье –значит она оберегает и используют ее как амулет. И ни чем они не отличаются от тех , которые узнают волю Божью по случайно открытой странице Библии (гадают), потому что в Библии написано, что ее необходимо исследовать , вникать и исполнять (1Тим 4:16,Иоанна 5:39,Иак1:25) ,а они эти повеления нарушают и используют Библию иначе.

Некоторые считают...

Хорошо пусть эти некоторые так считают и поступают по удостоверению своего ума-Бог им судья.
Ну а у нас ( исследующих, вникающих и исполняющих) каким будет правильное отношение к этим некоторым? Высмеять, осудить, дать так, что-бы подольше помнили свою неправоту или для начала хотя-бы поинтересоваться как долго в вере

Ну а у нас ( исследующих, вникающих и исполняющих) каким будет правильное отношение к этим некоторым? Высмеять, осудить, дать так, что-бы подольше помнили свою неправоту или для начала хотя-бы поинтересоваться как долго в вере

Наставить и предостеречь,потому что это небезобидное занятие.В этой теме я привела пример к каким последсвиям приводит гадание по Библии.

Наставить и предостеречь

Может имеет смысл здесь или в другой ветке приводить практические примеры личного познания воли Божьей для наставления? Хотя начало уже сделано-имеющие лучшее-предлагайте свой опыт, чтобы можно было что сравнить.

открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
(Еф.1:9)
Бог чрез Сына Своего Иисуса открыл нам Свою волю. А точнее в учении которое проповедовал Иисус и апостолы...

Взрослый христианин из учения Христа и апостолов знает волю Божию относительно всех граней святой и праведной жизни в этом веке, т.е. как поступать в той или иной ситуации...Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,(2Пет.1:3)
В исключительных случаях, когда как поступать неизвестно, то Бог может наставлять чрез имеющего дар(проявление Духа Святого) мудрости или дар пророчества, как мы видим бывало у учеников Христа...и имея личный опыт и свидетельство братьев (не имею введу того что происходит у хар. и пят.)

Да, конечно. Я просто ещё не забыл как сам тыкал пальцем с молитвой после обращения к Богу в Его Слово. Не думаю ( опять моё предположение ) что некоторые обходят младенческий возраст и сразу становятся мужем совершенным в познании. Помню был даже случай когда через жребий узнавали Его волю и Он дал ответ. Сейчас я уже так не делаю и к этому не призываю, но свободно допускаю, что искренне ищущим Бог даст так, как они в состоянии понять.

Личный опыт никак ведь не повод разрешать эту странную языческую практику. Мало ли что вы, или кто-то там еще, что неправильного делали.
Младенчество можно понять, но вовсе не оправдать. Нас, например. с самого начала нашего уверования учили, что любые суеверия и гадания - грех и так делать нельзя.