Tahav, я конечно имел ввиду нынешнее время.
Были ли Вы лично свидетелем Апостолов, Пророков, Евангелистов?
Апостолов, нет. А пророков и евангелистов, да.
Опубликовано 11 июля 2010 - 06:11
Tahav, я конечно имел ввиду нынешнее время.
Были ли Вы лично свидетелем Апостолов, Пророков, Евангелистов?
Опубликовано 11 июля 2010 - 06:13
Если у вас есть новые свои пророки, должны быть и свои христы.
Только и те и те - лже будут.
Опубликовано 11 июля 2010 - 06:34
А вот тут нужно быть осторожными. Уже не раз замечаю, как вы, Володя, отвергаете простые правила толкования Писания, мол через Духа Бог укажет.
Очень плохо что вы срываетесь от темы на личности. Кроме как по теме я теперь должен еще что то вам доказывать. Конечно с ваших слов я бы повторил...через правильное, объективное толкование Писания. Но так все могут сказать, а когда сопоставим мысли, то разные. Написано...Скажите, а как вам Дух Святой указывает? В видении приходит? Или откровения посылает? Как Дух Святой объясняет вам Слово, если не через правильное, объективное толкование Писания? В особых чувствах что ли?
Почему всем по разному? Потому что человеческий фактор играет не последнюю роль. Появляется авторитет в какой церкви или деномениции и его мнение уже не проверяется а принимается за истину в последней инстанции.Обычно на такие вопросы люди отвечают(что возможно и вы сделаете): "Эх, ты...не знаешь как Дух открывает?" Но это только имеет вид духовности. Такие псевдодуховные толкователи, как Эрло Штеген, Вочман Ни, и т.д. уже натворили колоссальные беды среди христиан. И все основывались на том, что им дух подсказывал... Заметьте, вы уже не раз делаете те же ошибки, отвергая простые правила толкования текста, мол Дух укажет... А почему тогда одному это Дух Святой так открыл, другому противоположное, а третьему то, что здравому человеку в голову никогда не придет?!
Какое это правильное? Есть в Писании написано как изучать и кому Бог открывает...Я, конечно же, согласен, что Дух Святой открывает нам очи на познание Слова, но только через правильное изучение Писания, а не под видом псевдодуховности!
Постоянно увещеваю братьев быть послушными властям не только из страха наказания, но и по совести.Давайте представим, что стоит на дороге знак "стоп", а мне вот что - то внутри подсказывает, что нужно ехать. Проблема в том, что когда меня остановят соответствующие органы власти, чтобы наказать, они и слушать не захотят, что мне внутренний голос говорил: "дави на газ".
вы приводя примеры не забывайте что я не ссылаюсь на подсказки внутри чрез билеты и знаки, но предлагаю приводить места писания. А про здравое изучение писания скажу так;Так и тут, если есть правила, их нужно соблюдать, и Дух Святой как раз и будет говорить с нами через здравое изучение Писания, а не через различные подсказки внутри.
Божьих вам благословений.
Изменено: "tahav", 11 июля 2010 - 06:38
Опубликовано 11 июля 2010 - 10:10
То речь о пророках начала Церкви, которые заменяли текст Нового завета, пока он не был записан и распространен в Церкви.Пророки лже не будут потому что в нескольких местах писания говориться что они поставлены в Церкви.
Опубликовано 12 июля 2010 - 01:13
Апостолов, нет. А пророков и евангелистов, да.
Опубликовано 12 июля 2010 - 01:16
То речь о пророках начала Церкви, которые заменяли текст Нового завета, пока он не был записан и распространен в Церкви.
В наше время есть тексты Писания, потому никаких пророков уже быть не может.
Есть только текст Нового завета и есть те братья, кто может его хорошо доносить до людей.
Опубликовано 12 июля 2010 - 02:50
Опубликовано 12 июля 2010 - 06:54
Слава, а что можно ещё добавить до откровений, которые Господь передал Иоанну на о.Патмос? Тем паче Иоанн предупреждает о добавлении открыто..
Опубликовано 12 июля 2010 - 06:57
Об отдельных личностях и ведеться речь, никто и не афиширует, просто идет рассуждение.Для отдельной личность это возможно, но это как бы личный вопрос взаимоотношений человека с Богом и стоит ли его афишировать перед общиной или др. сообществом.
Опубликовано 12 июля 2010 - 01:22
То речь о пророках начала Церкви, которые заменяли текст Нового завета, пока он не был записан и распространен в Церкви.
Опубликовано 12 июля 2010 - 01:34
Tahav, чем они отличаличались от обычных верующих, что можно было знать, что он пророк или он евангелист? Какие свойства им были присуще, что можно было сразу сказать - он пророк, он евангелист?
Опубликовано 12 июля 2010 - 02:42
но тогда нужно тут же рассматривать и темуВ теме речь ведется не об Откровении Иоанна, а о роли пророчества и пророков в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви. Желательно тему и что люди уже написали читать, чтоб достичь истины.
Изменено: vvooaz, 12 июля 2010 - 03:17
Опубликовано 13 июля 2010 - 08:44
Опубликовано 13 июля 2010 - 04:11
Слава, если ты считаешь, что откровение Господа, которое Он открыл Иоанну не актуально "в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви", то о ком из Библейских пророков или каком пророчестве тут разговор? Или как всегда всё сведётся к современным пророчицам?В теме речь ведется не об Откровении Иоанна, а о роли пророчества и пророков в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви. ...
Опубликовано 13 июля 2010 - 04:22
Слава, если ты считаешь, что откровение Господа, которое Он открыл Иоанну не актуально "в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви", то о ком из Библейских пророков или каком пророчестве тут разговор? Или как всегда всё сведётся к современным пророчицам?
Опубликовано 13 июля 2010 - 04:30
Или как всегда всё сведётся к современным пророчицам?
Изменено: gedeon, 13 июля 2010 - 04:32
Опубликовано 13 июля 2010 - 07:28
Да, тема пошла по пути именно современных пророков, брат вот утверждает, что он их видел, другие не видели. С точки зрения Библии насколько это возможно? (не все конечно выдерживают безпредвзятого исследования Писания, начинаются эмоциональные выпады, не вносящие никакой ясности в суть разбираемого вопроса, а только вносящие суматоху в последовательное, спокойное рассуждение о затронутых вопросах).
Конечно, тема может пойти в разных направлениях, но уж так пошла, то надо уж как-то докапаться до истины по Писанию (предвижу, что уже большинство до истины в своих глазах докапались..до жаренной картошки :-)).
Опубликовано 13 июля 2010 - 07:39
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, ...(1Кор.12:28)
Относительно этих служений, Павел писал для людей которым еще были известны настоящие апостолы, они знали пророков. И все это было вначале зарождения Церкви, эти служения были очень необходимы в то время. Сегодня некоторые хотят слепо копировать жизнь первой Церкви, и те события которые были в то время.
Мы читаем, Павел говорит что некоторые дары и служения исчезнут или упразнятся. Сегодня для нас это стало очевидным. Например - знание.
Опубликовано 13 июля 2010 - 09:48
Не просто отвергаю. Но отвергаю когда они(правила) упраздняют Слово Божие. Могу аргументировать и рассмотреть конкретные случаи.
Очень плохо что вы срываетесь от темы на личности.
А если кто из нас изучил от Духа Святого, то то что он говорит должно совподать с Писанием. Поэтому повторюсь, что давайте приводить места писания в аргументы.
Но вот на ваше обвинение что я прибегаю к словам что Дух Святой научает....а вы от кого научаетесь, разве не от Духа Святого? Герменевтика Его заменила?
вы приводя примеры не забывайте что я не ссылаюсь на подсказки внутри чрез билеты и знаки, но предлагаю приводить места писания. А про здравое изучение писания скажу так;
Все что нам открывает Дух Святой не может противоречить писанию. А по устройству Церкви Христом положены дарования духовные, которые не даются тем, кто с методиками человеческими приступают к изучению Слова, но кто достигает любви и святости. Так написано.
Опубликовано 15 июля 2010 - 06:28
Знание не ученых мирских, а знание, как дар Духа Святого. А как вы пишете что любой может найти толкование Писания? Их тысячи этих толкований.
Какие же апостол пишет дары и служения исчезнут?
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:8)
Если вы имеете ввиду этот стих, то со знанием тут написано и о пророчестве, что в вашей церкви считается проповедь. Если у вас знание упразднилось то и проповедь наверно?
Но это не верное напровление потому что разрушается следующим стихом....
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
(1Кор.13:9)
Это происходит сейчас. Это еще не перестало. Дар Духа Святого(проявление...) как знание НЕ УПРАЗДНИЛОСЬ. Людям надо учиться и приобретать знания. Когда же настанет вечность тогда знание упразднится.