Зачем Богу наши молитвы?
Опубликовано 04 июня 2022 - 10:22
Опубликовано 14 июня 2022 - 01:19
1.Бог не может ничего делать без наших молитв?2.Бог не знает, что Ему делать без наших молитв?3. Бог не хочет ничего делать без наших молитв?Ваш ответ.
Как - то не ожидал от Вас Игнат Вадимович подобных вопросов. Молитва это же не мороженое или др. сладости которыми души ублажают Бога.
- Молитва - это канал связи материального мира с духовным, с Богом. Наши молитвы скорей нам нужны нежели Богу. Наши молитвы могут, что-то изменить, совершить в нашей жизни, но не в духовном мире, тем паче в сфере деятельности Бога.
- А если Вы Вадим Игнатьевич хотите выяснить для чего нужны молитвы наши при том, что Бог и так всё видит и знает о нас, то молитвы нужны для того, что бы никто во вселенной не сказал, что Бог без наших желаний и просьб, что-то навязывает нам насильственным путём. Нечто подобное возможно уже и происходило, помните ... "Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле..."(с);
Опубликовано 20 июня 2022 - 04:59
- А если Вы Вадим Игнатьевич хотите выяснить для чего нужны молитвы наши при том, что Бог и так всё видит и знает о нас, то молитвы нужны для того, что бы никто во вселенной не сказал, что Бог без наших желаний и просьб, что-то навязывает нам насильственным путём. Нечто подобное возможно уже и происходило, помните ... "Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле..."(с);
частично это так и есть. Бог все делает сам и нас не спрашивает. Кто мы такие? Он знает, что ему делать, мы нет, Он может, мы нет. Так зачем мы молимся? Да мы и не знаем, о чем молиться.
Так что это дает нам и Ему?
Опубликовано 24 июня 2022 - 04:32
частично это так и есть. Бог все делает сам и нас не спрашивает. Кто мы такие? Он знает, что ему делать, мы нет, Он может, мы нет. Так зачем мы молимся? Да мы и не знаем, о чем молиться.
Так что это дает нам и Ему?
Что-то логика отсутствует,, Игнат Вадимович. Бог сотворил землю и всё живое и неживое, утвердил законы бытия и ничего больше не делает насильно кроме предложения помощи обезумевшему человечеству в ввиде совести, Закона, Пророков, Сына Божьего и т.п.. Всё возложено на человека, на его разум и добрую волю, Бог предостерегает человека, что он посеет то и пожинать будет и что за всё сказанное и соделаное предстоит держать ответ.. Когда человечество несколько раз не воспользовалось Божьими предложениями на пути возвращения человека к Богу, то на завершающей фазе пришёл Сын Божий.Это Христос сказал, что во многих вопросах люди не смогут пройти Путь к Отцу без Его помощи. Поэтому он и сказал, что в НЗ эпоху нужно родится от воды и Духа и только тогда Дух Святой будет управлять такою душою. А когда Ученики спросили как же им "выжывать" в таких обстоятельствах и о чём просить Отца, то помним, что Христос сказал, что без Бога человек неспособен прощать должным образом, а главное просить, что бы Отец избавил от воздейсвия лукавого, да собственно и пропитание тоже Христос рекомендует "добывать" с помощью Отца, думаю это, что бы еда особо не отвлекала страника на Пути к Отцу.
Изменено: PiligrimS, 24 июня 2022 - 04:34
Опубликовано 25 июня 2022 - 10:06
Бог сотворил землю и всё живое и неживое, утвердил законы бытия и ничего больше не делает насильно кроме предложения помощи обезумевшему человечеству в ввиде совести, Закона, Пророков, Сына Божьего и т.п..
Ну почему же не делает насильно? Можно вспомнить потоп или города содомские. Да многое можно найти, но только к чему это? Конечно, Бог не искушается злом, но это еще надо понять.
Всё возложено на человека, на его разум и добрую волю, Бог предостерегает человека, что он посеет то и пожинать будет и что за всё сказанное и соделаное предстоит держать ответ..
Бог не может все воложить на человека. Человек слишком ненадежное существо. Да еще и с поврежденной грехом своей человеческой природы. При таких обстоятельствах, что либо доверить человеку нельзя. Конечно, что посеет человек то и пожнет, но это уже понимают верующие, а неверующие нет. Потому неверующие материалисты. Они не понимают, что заблуждаются. Делают зло и получают возмездие.
Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым.
Опубликовано 26 июня 2022 - 03:46
Ну почему же не делает насильно? Можно вспомнить потоп или города содомские. Да многое можно найти, но только к чему это? Конечно, Бог не искушается злом, но это еще надо понять.
Бог не может все воложить на человека. Человек слишком ненадежное существо. Да еще и с поврежденной грехом своей человеческой природы. При таких обстоятельствах, что либо доверить человеку нельзя. Конечно, что посеет человек то и пожнет, но это уже понимают верующие, а неверующие нет. Потому неверующие материалисты. Они не понимают, что заблуждаются. Делают зло и получают возмездие.
Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым.
1. Потоп и дождь огненный и все войны и эпидемии и все остальные беды человек вызвал своею безрассудною деятельностью - это и есть пожинание того, что сеет человек. А Христос об этом говорит коротко и ясно - "...как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого";(с)
Вадим Игнатьевич, не стоит опускаться до уровня безумствующих людей и обвинять Бога во всех бедах - Христос говорит, что все эти беды - это есть результаты деятельности недумающего человека.
2.Человек создан совершенным и благодаря уму является подобием Бога, а ненадёжным он и стал потому, что, не запустил в работу ум который ему дал Бог в изобилии по сравнению с многими живыми существами.
3. "Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым."(с)
- Ничего она Богу не даёт. Молитва - это канал связи человека с Отцом и этот канал -эта возможность связи дана человеку, а Бог изначально всё слышит и видит о каждой душе.
З.Ы. Как - то Вы странно размышляете однако.
Изменено: PiligrimS, 26 июня 2022 - 03:49
Опубликовано 26 июня 2022 - 04:33
Этот Закон действителен для всех жителей земли и знаю даже некоторых не верующих в Бога которые этот закон осознают и даже в жизни своей наблюдат его работу, чего не скажешь о многих т.н. верующих.
Изменено: PiligrimS, 26 июня 2022 - 04:40
Опубликовано 26 июня 2022 - 06:54
не стоит опускаться до уровня безумствующих людей и обвинять Бога во всех бедах - Христос говорит, что все эти беды - это есть результаты деятельности недумающего человека.
А разве кто то обвинят Бога?
.Человек создан совершенным и благодаря уму является подобием Бога, а ненадёжным он и стал потому, что, не запустил в работу ум который ему дал Бог в изобилии по сравнению с многими живыми существами.
Для справки. Человек был создан несовершенным. Это важно.
"Впрочем вопрос, а что дает Богу молитва, остается открытым."(с)
- Ничего она Богу не даёт. Молитва - это канал связи человека с Отцом и этот канал -эта возможность связи дана человеку, а Бог изначально всё слышит и видит о каждой душе.
З.Ы. Как - то Вы странно размышляете однако.
Задаюсь вопросами, которые никто не задает. Ничего странного. Кто то же должен задавать такие вопросы. Ведь и в писании мы читаем "Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия." Не понимаю, почему Бог не может с нами говорить как с Моисеем? Например. Почему нужно теряться в догадках.
Опубликовано 27 июня 2022 - 02:22
А разве кто то обвинят Бога?
А разве не Вы говорили, что Бог произвёл потоп и Содом сжёг тоже Бог?
Задаюсь вопросами, которые никто не задает. Ничего странного. Кто то же должен задавать такие вопросы. Ведь и в писании мы читаем "Еф.5:17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия." Не понимаю, почему Бог не может с нами говорить как с Моисеем? Например. Почему нужно теряться в догадках.
В ВЗ Бог говорил так с Моисеем потому, что Бог его призвал к себе на служение и как могло быть иначе?
- В НЗ совершенно иная ситуация - в общении с Богом пребывают души которые родились от воды и Духа и тут нет иных вариантов. Вот и непонятно почему Вы затерялись в догадках если всё очень просто - УСЛЫШЬТЕ Христа, познаете Истину и никаких догадок и загадок не будет.
Изменено: PiligrimS, 27 июня 2022 - 02:24
Опубликовано 27 июня 2022 - 04:18
А разве не Вы говорили, что Бог произвёл потоп и Содом сжёг тоже Бог?
Это не обвинение, это констатация фактов.
В ВЗ Бог говорил так с Моисеем потому, что Бог его призвал к себе на служение и как могло быть иначе?
Значит, если Бог с нами не говорит как с Моисеем, то Он нас на служение не призывал?
В НЗ совершенно иная ситуация - в общении с Богом пребывают души которые родились от воды и Духа и тут нет иных вариантов. Вот и непонятно почему Вы затерялись в догадках если всё очень просто - УСЛЫШЬТЕ Христа, познаете Истину и никаких догадок и загадок не будет.
О если бы так все было просто! Как много сакраментальных вопросов, на которые нет ответов ни у кого. Уверен, что никто их не получал от Бога. Есть только мнения, споры и разногласия, увы.
Опубликовано 28 июня 2022 - 01:25
Коробко Игнат Вадимович, on 27 Jun 2022 - 19:18, написал(а):
Это не обвинение, это констатация фактов.
Факта чего? Что Бог взял вёдра и заливал землю? Или факта того, что Творец создал всё совершенным и гармоничным, а человек нарушил эту гармонию и в результате получает по заслугам от всего живого мира. Разве бактерии и вирусы сотворены что бы убивать человека? Это человек их своим грехом возбуждает к таким действиям, равно как и природа восстала против безумства человека и вода всё заполнила на земле.
Да это Бог утвердил такой закон при сотворении, но в чём тут вина Бога?
Бог в НЗ никого не призывает, теперь совершенно иная ситуация - теперь только добрая воля человека и вера его приводит души ко Христу, а Христос к Богу через рождение от воды и Духа. Так, что думаю Вам тоже не стоит ждать призыва, а осознав суть начинать движение.Коробко Игнат Вадимович, on 27 Jun 2022 - 19:18, написал(а):
Значит, если Бог с нами не говорит как с Моисеем, то Он нас на служение не призывал?
Да, всё предельно просто, а то, что тысячи религиозных организаций нагромаздили проблем и загадок всяких, так это и делается для того, что бы ищущие души не к Богу приходили, а пополняли их ряды. Вот и получилось, что в ихних рядах 2.5 миллиарда народу, а Христос говорит, что прийдя найдёт ли веру на земле.Коробко Игнат Вадимович, on 27 Jun 2022 - 19:18, написал(а):
О если бы так все было просто! Как много сакраментальных вопросов, на которые нет ответов ни у кого. Уверен, что никто их не получал от Бога. Есть только мнения, споры и разногласия, увы.
Изменено: PiligrimS, 28 июня 2022 - 01:27
Опубликовано 28 июня 2022 - 04:08
Факта чего? Что Бог взял вёдра и заливал землю? Или факта того, что Творец создал всё совершенным и гармоничным, а человек нарушил эту гармонию и в результате получает по заслугам от всего живого мира. Разве бактерии и вирусы сотворены что бы убивать человека? Это человек их своим грехом возбуждает к таким действиям, равно как и природа восстала против безумства человека и вода всё заполнила на земле.
Да это Бог утвердил такой закон при сотворении, но в чём тут вина Бога?
Вина Бога? Человек праведнее ли Бога, чтобы судиться с ним? Конечно, Бог послал потоп, а не природа. Природа разума не имеет, чтобы принимать решения. Бог решает. И как написано в наставление "как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого". И мы живем в такое время. Но это еще не конец, а только начало болезни.
Бог в НЗ никого не призывает, теперь совершенно иная ситуация - теперь только добрая воля человека и вера его приводит души ко Христу, а Христос к Богу через рождение от воды и Духа. Так, что думаю Вам тоже не стоит ждать призыва, а осознав суть начинать движение. Да, всё предельно просто, а то, что тысячи религиозных организаций нагромаздили проблем и загадок всяких, так это и делается для того, что бы ищущие души не к Богу приходили, а пополняли их ряды. Вот и получилось, что в ихних рядах 2.5 миллиарда народу, а Христос говорит, что прийдя найдёт ли веру на земле.
Нет, не все предельно просто. Кого Бог призвал тех и оправдал. И множество религиозных течений этому не помеха. "познал Господь Своих" "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа.
Потому это многообразие не есть разнообразие к погибели, но ко спасению. Это тайна домостроительства Божия. Это то множество, которое нельзя счесть. Все они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Опубликовано 28 июня 2022 - 04:53
Вина Бога? Человек праведнее ли Бога, чтобы судиться с ним? Конечно, Бог послал потоп, а не природа. Природа разума не имеет, чтобы принимать решения. Бог решает. И как написано в наставление "как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого". И мы живем в такое время. Но это еще не конец, а только начало болезни.
".... как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;"(с)
- Эта мысль высказанная Христом и говорит о том, что потоп произошёл по вине человека который НЕ ДУМАЛ!!.
Творец устаноил Закон, который мы называем "что посеял то и пожнёшьт" и больше не проявляет никаких действий насильственного характера - дальше человек сам и сеет и пожинает имея свободную волю выбора. И Бог не потопляет, не сжигает и не убивает и даже не заражает вирусами - всё это есть реакция всего живого на деятельность не думающего человечества.
И ещё Христос говорит, что не будет думать человек до второго пришествия.
Опубликовано 28 июня 2022 - 05:02
Нет, не все предельно просто. Кого Бог призвал тех и оправдал. И множество религиозных течений этому не помеха. "познал Господь Своих" "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа.
Потому это многообразие не есть разнообразие к погибели, но ко спасению. Это тайна домостроительства Божия. Это то множество, которое нельзя счесть. Все они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Не просто для Вас потому, что Вы сами всё и усложняете. Омыли одежды свои только те кто пришёл от великой скорби - неужели это так трудно увидеть в откровении? Это не о всех спасённых речь, а только об этой категории, а как Вы думаете почему только они очистили одежды свои кровию Агнца?
Опубликовано 28 июня 2022 - 06:29
".... как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;"(с)
- Эта мысль высказанная Христом и говорит о том, что потоп произошёл по вине человека который НЕ ДУМАЛ!!.
Творец устаноил Закон, который мы называем "что посеял то и пожнёшьт" и больше не проявляет никаких действий насильственного характера - дальше человек сам и сеет и пожинает имея свободную волю выбора. И Бог не потопляет, не сжигает и не убивает и даже не заражает вирусами - всё это есть реакция всего живого на деятельность не думающего человечества.
И ещё Христос говорит, что не будет думать человек до второго пришествия.
Как раз все это делает Бог. Так говорит Господь: "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей".
И не существует никакого такого закона, который автоматически может сводить огонь с неба или порождать бактерии или еще что. Конечно что посеет человек то и пожнет. Но за всем стоит Бог.
Опубликовано 28 июня 2022 - 06:33
Не просто для Вас потому, что Вы сами всё и усложняете. Омыли одежды свои только те кто пришёл от великой скорби - неужели это так трудно увидеть в откровении? Это не о всех спасённых речь, а только об этой категории, а как Вы думаете почему только они очистили одежды свои кровию Агнца?
Всякого кто ходит во свете Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха. Потому те кто пришли от великой скорби и есть спасенные.
Опубликовано 29 июня 2022 - 08:08
Как раз все это делает Бог. Так говорит Господь: "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей".
И не существует никакого такого закона, который автоматически может сводить огонь с неба или порождать бактерии или еще что. Конечно что посеет человек то и пожнет. Но за всем стоит Бог.
Да, это Творец сотворил мир и утвердил эти Законы которые и огонь сводят и воду приводят и вообще отвечают человеку на все его безумные выходки. Бог есть Любовь и Он не забивал гвозди ни в руки Христа, ни в руки разбойников. Но никто не сможет уклониться от воздействия Законов морали и законов физических в этом мире - Игнат Вадимович так устроен мир Творцом, поэтому и написано, что никто не избавит от руки Бога.
Опубликовано 29 июня 2022 - 08:18
Вообще-то Христос не говорит, что человек становится НОВЫМ чловеком или достигает спасения в результате очищения кровью Христа - если подходить здраво, то Христос говорит совершенно об ином - "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."(с)Всякого кто ходит во свете Кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха. Потому те кто пришли от великой скорби и есть спасенные.
- Спасённые не только те кто пришёл от великой скорби но, эта категория выделена потому, что спасения достигла в условиях великой скорби.
Изменено: PiligrimS, 29 июня 2022 - 01:55
Опубликовано 29 июня 2022 - 03:37
- Спасённые не только те кто пришёл от великой скорби но, эта категория выделена потому, что спасения достигла в условиях великой скорби.
Это утверждение спорно, весьма. Если церковь будет забрана до великой скорби, то те с пальмовыми ветвями никак скорбь не пройдут. Я так понимаю, что время великой скорби не для церкви, а для тех кто не раскаялись в делах рук своих в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
О восхищении церкви написано здесь (Откр.4:1) это после периода церкви.
.
Опубликовано 30 июня 2022 - 03:06
Это утверждение спорно, весьма. Если церковь будет забрана до великой скорби, то те с пальмовыми ветвями никак скорбь не пройдут. Я так понимаю, что время великой скорби не для церкви, а для тех кто не раскаялись в делах рук своих в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
О восхищении церкви написано здесь (Откр.4:1) это после периода церкви.
.
Относительно великой скорьбы ещё проще есть разрешение вопроса - на великую скорбь остаются "неразумные" подружки, а также все остальные далёкие и самозванцы тоже.