Бизнес

Во первых перепродажа, то есть купил за одну цену, а продал за другую. Во вторых производство чего нибудь, где используется наёмный труд. Если ты сам лично что то производишь своими руками и продаёшь это(как Апостол Павел), то это не бизнес. Причём повторюсь, что сам бизнес грехом не является, и обычный брат вполне может им заниматься, но не пресвитер Церкви.

Интересно получается, бизнес не грех но...

Библия всегда говорит и судит конкретно. Грех или нет!

Вся продажа в этом и заключается купил и продал. Разница между ценами это ваша зарплата.

Во вторых производство чего нибудь также связана с купил и продал. Ты покупаешь какое либо "сырьё" и из него делаешь твой товар.
В него вкладываешь свой или чужой труд. Цена товара учитывает трудоёмкость производства.

Если ты на рынке один то ты можешь диктовать цену. Если вас 10 то ты должен быть либо лучше либо дешевле.

Разницы абсолютно нет делаешь ты всё один или имеешь наёмную силу.

Библия и законы страны регулируют эти взаимоотношения!

И этого надо держаться как рядовому так и служителю как и не верующему.

Все же, в России и в Германии, разные условия, и мы с вами не можем сравниваться, как не крути, а законы разные, и уровень рентабельности тоже. О бизнесе в России могут судить только те кто занимается им здесь, по-настоящему

почему то все разделяют, то ж Европа, а это ж Россия... А грех национальность имеет? Наверно нет, так же и поступки и условия людй, их отношение абсолютно одинаково, в том числе и в случае бизнеса (взяток)

Всё это так . Но по сегодняшним меркам Павел был самым настоящим бизнесменом он не только работал один но привлёк и других, покупал и продавал, искал рынки сбыта...
Так что нестыковка

Мое мнение, проблема не в том, что нельзя продавать, А КАК это делается... так как гонка и желание обоготится человека закручивает и очень сильно... Да стремление большего развития своего дела тоже.. Разве есть время про Бога думать, когда туда поедь, там реши вопрос, придумай как привлечь покупателей и где купи... Уже не говорю, про "подводные камни" (то налоговая, то еще какая нить... , в голове одни проблемы о бизнесе... и путях их решений...) и это не только в России существует... а везде...

Почему не устраивает работа на предприятии, где отработал и ушел домой, и честно заработал свою зар.плату? И голова не болит дома...?

Мое мнение, проблема не в том, что нельзя продавать, А КАК это делается... так как гонка и желание обоготится человека закручивает и очень сильно... Да стремление большего развития своего дела тоже.. Разве есть время про Бога думать, когда туда поедь, там реши вопрос, придумай как привлечь покупателей и где купи... Уже не говорю, про "подводные камни" (то налоговая, то еще какая нить... , в голове одни проблемы о бизнесе... и путях их решений...) и это не только в России существует... а везде...

Почему не устраивает работа на предприятии, где отработал и ушел домой, и честно заработал свою зар.плату? И голова не болит дома...?

Я работаю на предприятии. Пришёл 8 часов отработал и ушёл.

Я знаю проблемы бизнеса.

Но если кто то делает бизнес и может совмещать труд со служением то пусть и совмещает.

Не надо ставить на пути камни .


Ну а если кто то сам ни чего не делает а только других критикует то Библия очень ясно говорит:

2Фесс.3:10 Ибо когда мы были у
вас, то завещевали вам сие: если
кто не хочет трудиться, тот и не
ешь.

Я работаю на предприятии. Пришёл 8 часов отработал и ушёл.

Я знаю проблемы бизнеса.

Но если кто то делает бизнес и может совмещать труд со служением то пусть и совмещает.

Не надо ставить на пути камни .


Ну а если кто то сам ни чего не делает а только других критикует то Библия очень ясно говорит:

2Фесс.3:10 Ибо когда мы были у
вас, то завещевали вам сие: если
кто не хочет трудиться, тот и не
ешь.

а кто сказал что я не работаю?))) больше 5 лет работаю... Но не в этом суть, просто вижу одно, прикрывают все приличным бизнесом, ведь никто не скажет что постпает не правильно, не признается, все ж правильные, НО зная суть бизнеса изнутри, не верю в таковое, а тем более сталкиваясь с христианским бизнесом, который рушит семьи даже. Случай правда в баптистой семье, он служитель, имел прибыльный бизнес, большой дом, Но бросил жену с детьми и нашел молоденькую женщину, которая и живет в этом шикарном доме... а жена сама ростит детей... вот и можно подумать, какая разница между миром? никакой, так и они поступают... деньги все таки портят (их большое количество) многих людей... не говорю всех, но портят...

Но если кто то делает бизнес и может совмещать труд со служением то пусть и совмещает.

Не надо ставить на пути камни

Лично слышал как Н.С Антонюк ясно и чётко говорил, что пресвитер в МСЦ бизнесменом быть НЕ МОЖЕТ. Что торговля и служение пресвитера НЕСОВМЕСТИМЫ. Почему для вас слова председателя братства, где вы якобы находитесь не авторитет.? Как сказали бы у нас: вы встали на путь своеволия и непокорности, и в небо вы не войдёте.

Всё это так . Но по сегодняшним меркам Павел был самым настоящим бизнесменом он не только работал один но привлёк и других, покупал и продавал, искал рынки сбыта...
Так что нестыковка

Не клевещите на Апостола.

Александр, вы работаете? Если можно, а кем вы работаете?

Александр, вы работаете? Если можно, а кем вы работаете?

Основная профессия; машинист котельных установок или попросту кочегар.

а кто сказал что я не работаю?))) больше 5 лет работаю... Но не в этом суть, просто вижу одно, прикрывают все приличным бизнесом, ведь никто не скажет что постпает не правильно, не признается, все ж правильные, НО зная суть бизнеса изнутри, не верю в таковое, а тем более сталкиваясь с христианским бизнесом, который рушит семьи даже. Случай правда в баптистой семье, он служитель, имел прибыльный бизнес, большой дом, Но бросил жену с детьми и нашел молоденькую женщину, которая и живет в этом шикарном доме... а жена сама ростит детей... вот и можно подумать, какая разница между миром? никакой, так и они поступают... деньги все таки портят (их большое количество) многих людей... не говорю всех, но портят...

Разве я где либо дал повод подумать что вы не работаете?

Я знаю как такие так и обратные случаи.

Отпасть упасть уйти от Бога можно не только в бизнесе.

Основная профессия; машинист котельных установок или попросту кочегар.

Я исхожу из того что вы сейчас работаете? Компютер с интернетом у вас тоже на работе? Вы можете не отвечать. Это просто мои мысли.
Многие здесь на форуме учавствуют в дискусиях во время работы. Если подойти искренне, то тратят на себя время за которое получают зарплату.
Если подойти к этому вопросу честно то это воровство. Или вы думаете на этот счёт по другому?

Лично слышал как Н.С Антонюк ясно и чётко говорил, что пресвитер в МСЦ бизнесменом быть НЕ МОЖЕТ. Что торговля и служение пресвитера НЕСОВМЕСТИМЫ. Почему для вас слова председателя братства, где вы якобы находитесь не авторитет.? Как сказали бы у нас: вы встали на путь своеволия и непокорности, и в небо вы не войдёте.

Лично знаю пресвитеров в МСЦ которые имеют бизнес. И при чём не маленький.



И Н.С Антонюк об этом знает и ни чего против не говорит! Знает так же сколько этот брат жертвует...

Говорить можно много. Нужно только знать где и что говорить..

Александр мне совсем нет нужды и необходимости отчитываться перед вами где я нахожусь и где нет.

С братьями СЦ и с братьями нашей общины у меня проблем нет. Примите пожалуйста это во внимание

Лично знаю пресвитеров в МСЦ которые имеют бизнес. И при чём не маленький.



И Н.С Антонюк об этом знает и ни чего против не говорит! Знает так же сколько этот брат жертвует...

Говорить можно много. Нужно только знать где и что говорить..

Александр мне совсем нет нужды и необходимости отчитываться перед вами где я нахожусь и где нет.

С братьями СЦ и с братьями нашей общины у меня проблем нет. Примите пожалуйста это во внимание

Всё правильно. И здесь чётко видны двойные стандарты в МСЦ. Говорить одно, а жить по другому. Осуждать всех и вся, а когда дело касается собственного кармана, то можно и Апостола Павла бизнесменом назвать и сказать, что Павел "искал рынки сбыта", это как только додуматься можно до такого.!!!?.

Всё правильно. И здесь чётко видны двойные стандарты в МСЦ. Говорить одно, а жить по другому. Осуждать всех и вся, а когда дело касается собственного кармана, то можно и Апостола Павла бизнесменом назвать и сказать, что Павел "искал рынки сбыта", это как только додуматься можно до такого.!!!?.

Я не пойму в чём проблема? Если я делаю палатки то ведь не для того чтобы их складывать в какой либо склад и любоваться на них.

А для того чтобы их продать и на эти деньги жить и покупать новый материал для дальнейших полаток.

Я не пойму в чём проблема? Если я делаю палатки то ведь не для того чтобы их складывать в какой либо склад и любоваться на них.

А для того чтобы их продать и на эти деньги жить и покупать новый материал для дальнейших полаток.

Если я сам шью палатки(возможно из материала заказчика) это одно, а если я имею наёмных людей, которые работают на меня, то это совсем другое. Это элементарные понятия, и когда люди делают вид, что этого не понимают, и начинают по примеру Давида пускать слюну по бороде 1цар 21.13, то отпадает всякое желание общаться. Желаю благословений.

Если я сам шью палатки(возможно из материала заказчика) это одно, а если я имею наёмных людей, которые работают на меня, то это совсем другое. Это элементарные понятия, и когда люди делают вид, что этого не понимают, и начинают по примеру Давида пускать слюну по бороде 1цар 21.13, то отпадает всякое желание общаться. Желаю благословений.

Вот так оно. Чуть не по моему и сразу. "Желаю благословений".
Алексанер, слюну здесь никто не пускает. В новом завете много мест где даётся наставление "рабам" и "господам"

1. Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.
(Послание к Колоссянам 4:1)

10. а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших…
(Второе послание Петра 2:10)

10. прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
11. он был некогда негоден для тебя, а теперь годен тебе и мне; я возвращаю его;
12. ты же прими его, как мое сердце.
13. Я хотел при себе удержать его, дабы он вместо тебя послужил мне в узах за благовествование;
14. но без твоего согласия ничего не хотел сделать, чтобы доброе дело твое было не вынужденно, а добровольно.
15. Ибо, может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда,
16. не как уже раба, но выше раба, брата возлюбленного, особенно мне, а тем больше тебе, и по плоти и в Господе.
(Послание к Филимону 10-16)

И раньше это было вполне нормально работать у когото или нанимать работников.

Когда вы строите дом и вам нужны специалисты то вы же их нанимаете. Значит заключив контраг вы закупаете рабочую силу а может и материал.
Где проблема? То что пресвитер не может иметь своё дело зависит от страны и возможностей. Во всём нужна справедливость рядовой он или пресвитер.

Сообщение от **Alex**

Всё это так . Но по сегодняшним меркам Павел был самым настоящим бизнесменом он не только работал один но привлёк и других, покупал и продавал, искал рынки сбыта...
Так что нестыковка





23 Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока [ударов] без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине [морской]; 26 много раз [был] в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. 28 Кроме посторонних [приключений], у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах. 29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся? 30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею. 31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу. 32 В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; 33 и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук. (2-е Коринфянам 11:23-33)

Хороший бизнес!

Почему не устраивает работа на предприятии, где отработал и ушел домой, и честно заработал свою зар.плату? И голова не болит дома...?

Так нет этих предприятий, были и нет.
Один выход - создавать своё и нанимать своих.
Тех которые боятся заниматься бизнесом или не могут.
А не могут, так пусть не обижаются, что их труд низко ценят.
А те кто могут и не бояться - им цены нет, так что не смейте заглядывать в чужой карман.
Свои-то Бога боятся, им вообще обижаться нельзя, обижать тоже, плохого не скажут (сочтут за поношение). Им вообще предписано "быть благочестивым и довольным", все делать "как для Господа".

А что бизнес грех, так это говорят из зависти.
Где эти взятки задокументированы?
Кого поймали на лжи и сокрытии доходов?
Где документы об обмане, или приписках?

Ах нет документов, ну так о чем речь?

А что бизнесмен хорошо живет - так Бог благословляет. Кого Он не благословил тот обанкротился.
А что работники бедно живут, так пусть работают лучше. Недаром ведь написано "лучше трудись".

А вон и апостол Павел бизнесом занимался с Акилой и Прискиллой.
Да и про Тавифу стоит вспомнить
Может не совсем уместно, но Иуда Искариот тоже был бизнесменом.

Может я что-то неправильно написал? подскажите

Но то что я написал, это не моё, это я уже много раз слышал и читал.

Не знаю как там в других странах, но в Украине для многих слово "бизнесмен" звучит - "торгаш", "обдирала", "наглец", "воротила" и т. д. И эти "бизнесмены" очень желают, что бы их называли "деловой человек".

Вот примеры бизнеса:
- пользуясь связями с властными структурами, (комунхоз, архитектура и строительство) брат берет объекты для ремонта. Составляются сметы. У него есть информация о строительных бригадах. Он договаривается с бригадирами о выполнении ими работ за определенную сумму, которая не выше 70 процентов от зарплаты заложенной в смете. 30 процентов - это доход его и заказчиков.
- бригадиры подобным образом решают вопросы с рабочими, рабочие рады, что у них появилась работа.
- рабочие берут себе толковых подсобников (они у них есть) и таким образом становятся звеньевыми. Подсобникам платят в лучшем случае 30 процентов, остальное забирают себе. В некоторых случаях платят фиксированную зарплату пять-семь долларов в день.Чем больше подсобников тем лучше.
Кто несогласен с теми не церемонятся, у властных структур достаточно возможностей пресечь незаконную деятельность

Впрочем опытные подсобники, могут резко стать мастерами и сами набирают себе подсобников по той же схеме.

Или ещё. Знаю братьев которые ездили работать в Германию к своим по вере.
Освоившись в Германии, набирали объектов и "продавали" эту работу новичкам за 50 процентов. Причем уже сами не работали.

Пожалуй за определенную плату стоит потрудиться, чтоб назвать это не жульничеством, но бизнесом. А бизнес назвать делом.
Возвратим бизнесменам честное имя, желательно за деньги
А что бизнес есть бизнес-)

P.S Сейчас в церквях появились пресвитера новой формации Служитель-бизнесмен. Они говорят МОЖНО служить Богу и маммоне, а Христос говорит НЕЛЬЗЯ. Кто окажется правым.? Время покажет.

P.S Сейчас в церквях появились пресвитера новой формации Служитель-бизнесмен. Они говорят МОЖНО служить Богу и маммоне, а Христос говорит НЕЛЬЗЯ. Кто окажется правым.? Время покажет.

Александр, вы очень интересный. В библии неоднократно сказано о том что бы трудились и зарабатхвали себе и своей семье на пропитание. И нигде не сказанно что это служении мамоне. Это относится и к пресвитерам. Если пресвитер не на иждевении церкви то ему очень тяжело. Зависит от величины церкви. Имея своё дело он может распоряжаться временем как ему надо.
Где грань между заботой о семье и служении мамоне?
И не всякое ДЕЛО является БИЗНЕСОМ. Многие состоятельные служат Богу своим имением.