Бизнес

Как вы думаете, христианин и бизнес (предпринимательская деятельность) совместимы или нет?

Смотря какой Христианин, и какой Бизнес? Все относительно Писания?

Смотря какой Христианин, и какой Бизнес? Все относительно Писания?

христианин, который выполняет Писание, не номинальный. А бизнес обычный, торговля например... (приличныйм товаром), либо грузоперевозки, в общем не столь важно в какой области... просто бизнес.

христианин, который выполняет Писание, не номинальный. А бизнес обычный, торговля например... (приличныйм товаром), либо грузоперевозки, в общем не столь важно в какой области... просто бизнес.

Почему, нет? Но везде свои "подводные камни"... Однако. Главное, не выдавать желаемое за действительное!

Почему, нет? Но везде свои "подводные камни"... Однако. Главное, не выдавать желаемое за действительное!

Как думаете, эти подводные камни можно обойти?

А сам христианин может ли жить правильно или не меняется ли его повдедение в связи с такой деятельностью?

Вы сталкивались с такими христианами? Может есть примеры?

Не всегда. Есть сферы, которые настолько заняты коррупцией, что там, "шило не засунешь". Поведение поменяется в любом случае, и не только поведение, но изменится, и духовная жизнь в целом. Примеров полно. Даже "благополучных", когда ничего "страшного" не произошло, однако ничего бесследно не проходит, и люди уже становятся не такими, как были... В разговоре появляется если не гонор, то усталость, или некоторая отрешенность, причина которой, что мы, якобы, уже на разных уровнях, и нам сложно понять друг-друга.

Не всегда. Есть сферы, которые настолько заняты коррупцией, что там, "шило не засунешь". Поведение поменяется в любом случае, и не только поведение, но изменится, и духовная жизнь в целом. Примеров полно. Даже "благополучных", когда ничего "страшного" не произошло, однако ничего бесследно не проходит, и люди уже становятся не такими, как были... В разговоре появляется если не гонор, то усталость, или некоторая отрешенность, причина которой, что мы, якобы, уже на разных уровнях, и нам сложно понять друг-друга.

Значит не только я это заметила.

Просто по роду своей деятельности часто сталкиваюсь с разного рода проверками и начальством, финансовыми директорами, и есть постоянно какие то сложности с ведением легально бизнеса. А вернее его легально просто не возможно вести. Да и отношение к сотрудникам, тобишь к подчиненным что не у верующего что у верующего не особо отличаются... Если только в сквернословии в так почти одно и тоже.

А то, что поведение разнится так это точно.

то есть получается, что христианин не должен заниматься предпринимательской деятельностью?

...А вернее его легально просто не возможно вести. Да и отношение к сотрудникам, тобишь к подчиненным что не у верующего что у верующего не особо отличаются... Если только в сквернословии в так почти одно и тоже.А то, что поведение разнится так это точно.

Не факт, я работаю с верующим, и слава Богу, Без "напрягов", почти полное взаимопонимание, и нет даже повышенной интонации в общении. Однако, как подчиненный, я сам обозначил границы дозволенного, и полностью, стараюсь соблюдать субординацию. Мы работаем с немецкой фирмой, все расчеты только через банк, и нарушить законодательство сложно.

...то есть получается, что христианин не должен заниматься предпринимательской деятельностью?

Почему не должен??? Надо быть подконтрольным Христу, послушным Духу Святому, и неподдельно любить тех, кто тебя окружает. Нам надо, перестать мыслить шаблонами: должен-не должен... Другое дело, чего я хочу? И чего хочет Бог? Что я люблю? Что любит Бог? Честен ли я сам с собой? Честен ли я перед Богом, или представляю Его лживым, говоря, что у меня все в порядке, и по-другому никак?

Не факт, я работаю с верующим, и слава Богу, Без "напрягов", почти полное взаимопонимание, и нет даже повышенной интонации в общении. Однако, как подчиненный, я сам обозначил границы дозволенного, и полностью, стараюсь соблюдать субординацию. Мы работаем с немецкой фирмой, все расчеты только через банк, и нарушить законодательство сложно.

Почему не должен??? Надо быть подконтрольным Христу, послушным Духу Святому, и неподдельно любить тех, кто тебя окружает. Нам надо, перестать мыслить шаблонами: должен-не должен... Другое дело, чего я хочу? И чего хочет Бог? Что я люблю? Что любит Бог? Честен ли я сам с собой? Честен ли я перед Богом, или представляю Его лживым, говоря, что у меня все в порядке, и по-другому никак?

Вот смотрите: пришла проверка, цель ее найти повод взять взятку. И они, поверте, найдут к чему придраться... Как быть? не будешь платить, засыпят проверками, штрафами и просто разоришься...

Во-вторых. отношение к работникам... Что б достичь успеха и преуспевания нужно много работать... И когда начинаю нанимать работников, то как быть? Ведь выходной воскресенье и суббота... работют и в субботу и порой воскресенье... Размер рабочего дня, зачастую он больше 8 часов... христианин, должен выполнять все эти ограничения, но тогда бизнес его будет чахнуть.. да и зачастую в малом бизнесе, один сотрудник выполняет кучу обязанностей, так как руководство экономит на кол-ве людей... И так тут много можно чего описываать, я уже не говорю о личных отношениях... (это уже отдельно)

в итоге получается, что нечестно ведется дело, не правильно ведется трудовое законодательство... да и в з-п часто тоже не все чисто.. но тут уже не у всех а избирательно.

Я не долго работаю, со своим начальником, но пока все тихо. Взяток давать не кому! Да, и не за что, все тихо! Мои друзья из МСЦ-ЕХБ, не один, кстати, стали ИП, тоже не рассказывали о таких проблемах. Наоборот, благодарят Бога, за то, что проявлена твердость в этих вопросах, когда были искушения, они не дали взятку. Теперь, Господь ХРАНИТ! Слава Богу! Правда они изменились - шибко заняты,тот самый отрешенный вид. Зачастую, у них один выходной - воскресение, да, и то, не всегда. Хотя, те кто не спешит заработать многое, многое теряет, например: близкие отношение с друзьями, отношение в семье, и пр.

Я не долго работаю, со своим начальником, но пока все тихо. Взяток давать не кому! Да, и не за что, все тихо! Мои друзья из МСЦ-ЕХБ, не один, кстати, стали ИП, тоже не рассказывали о таких проблемах. Наоборот, благодарят Бога, за то, что проявлена твердость в этих вопросах, когда были искушения, они не дали взятку. Теперь, Господь ХРАНИТ! Слава Богу! Правда они изменились - шибко заняты,тот самый отрешенный вид. Зачастую, у них один выходной - воскресение, да, и то, не всегда. Хотя, те кто не спешит заработать многое, многое теряет, например: близкие отношение с друзьями, отношение в семье, и пр.

приходят пожарники, санстанция, налоговая и т.д. их такой список что не перечислить. Если конечно зарегестрированы как ИП и все официально.
Обычно все это не офишируется, просто это знаю так как часто вижу по работе, а так они все говорят что у них все гладко, да только молчат про пакеты и конверты. Иначе бизнес не выживет, без так называемого "крышевания"... тот же отчет в налоговую несут с презентом, иначе не сдашь в сроки и еще штрафы отпишут за не вовремя сданное...

То что сами работают то один вопрос, а когда раскручиваются и уже самому тяжело... то при найме начинают выжимать и из людей... это уж на практике видно... (экономия на зар.плате, что б прибыль была выше) Так что как я вижу, это не совместимо... одно дело выростить огурчики и продать, а другое дело открыть бизнес по производству и продаже тех же огурчиков (+ нанимая людей)

приходят пожарники, санстанция, налоговая и т.д. их такой список что не перечислить. Если конечно зарегестрированы как ИП и все официально.
Обычно все это не офишируется, просто это знаю так как часто вижу по работе, а так они все говорят что у них все гладко, да только молчат про пакеты и конверты. Иначе бизнес не выживет, без так называемого "крышевания"... тот же отчет в налоговую несут с презентом, иначе не сдашь в сроки и еще штрафы отпишут за не вовремя сданное...

Это уже по-закону. Надо успевать. Один из друзей, работал главным бухгалтером в очень крупной риэлторской компании, так вот, про него налоговики, тоже знакомые, говорили: жмот, и когда все успевает...
Про медиков, пожарников, тоже давно все известно. Я работал механиком на российском морском судне, до серьезного ремонта проблемы аналогичные были, а после ремонта, еще полгода экипаж наводил порядок, и когда пришлось время предъявлять судно инспекциям, то ни в России, ни за рубежом (у Американцев взятки не проходят, хотя требования выше,чем в России) проблем не было, т.е. замечания были, но в рабочем порядке их исправили, согласно закона. А вообще-то, взятки - порочный круг, который христианин, стремящийся к освящению, должен либо порвать, либо выйти из него, оставив бизнес. Тут уж, читай Лук. 14:28-30 про строителя башни.

То что сами работают то один вопрос, а когда раскручиваются и уже самому тяжело... то при найме начинают выжимать и из людей... это уж на практике видно... (экономия на зар.плате, что б прибыль была выше) Так что как я вижу, это не совместимо... одно дело выростить огурчики и продать, а другое дело открыть бизнес по производству и продаже тех же огурчиков (+ нанимая людей)

Поэтому, лучше отвечать за себя, и работать на себя, без привлечения сторонней раб.силы. Или опять-таки все совместимо при нормальных искренних отношениях, как например у апостола Павла, Акилы, и Прискиллы,(см Деяния 18:2,3), тоже было общее, совместное ремесло. Однако, ничего не написано о проблемах, хотя и налоговая, и взяточники, тогда лютовали не меньше, чем сейчас. Вообще-то, надо поменьше обобщать, и быть внимательнее к Писанию, крепко любя друг-друга, тогда и проблемы будут не такими болезненными

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 26 июня 2013 - 02:03

Это уже по-закону. Надо успевать. Один из друзей, работал главным бухгалтером в очень крупной риэлторской компании, так вот, про него налоговики, тоже знакомые, говорили: жмот, и когда все успевает...
Про медиков, пожарников, тоже давно все известно. Я работал механиком на российском морском судне, до серьезного ремонта проблемы аналогичные были, а после ремонта, еще полгода экипаж наводил порядок, и когда пришлось время предъявлять судно инспекциям, то ни в России, ни за рубежом (у Американцев взятки не проходят, хотя требования выше,чем в России) проблем не было, т.е. замечания были, но в рабочем порядке их исправили, согласно закона. А вообще-то, взятки - порочный круг, который христианин, стремящийся к освящению, должен либо порвать, либо выйти из него, оставив бизнес. Тут уж, читай Лук. 14:28-30 про строителя башни.

Поэтому, лучше отвечать за себя, и работать на себя, без привлечения сторонней раб.силы. Или опять-таки все совместимо при нормальных искренних отношениях, как например у апостола Павла, Акилы, и Прискиллы,(см Деяния 18:2,3), тоже было общее, совместное ремесло. Однако, ничего не написано о проблемах, хотя и налоговая, и взяточники, тогда лютовали не меньше, чем сейчас. Вообще-то, надо поменьше обобщать, и быть внимательнее к Писанию, крепко любя друг-друга, тогда и проблемы будут не такими болезненными

Когда ты ростишь цветочки у себя в огороде и продаешь, то это один вопрос, тут только свой труд и все. Но ведь многие на этом не останавливаются. Да и если посмотреть, то элементарно даже не оформляют по трудовой книжке и естественно не платят налогов и это минус у человека в пенсии... Вообще именно бизнес, поставленный широко, не будет жить без вот этих "трений", да и конкуренция, тоже постоянная гонка... В общем окунешься туда с головой и забудешь про Бога...
Самому на себя может и хорошо работать, НО тут много вопросов... твой труд должен пользоваться спросом, иначе будешь голодать и нет смысла в такой работе...
Да и что такое бизнес - это постоянная забота : как, от куда, сколько, по чем... и много много других вопросов....
Не спорю,что можно работать, по крайней мере стараться, честно... Но.. тут много НО...

В общем окунешься туда с головой и забудешь про Бога...
Самому на себя может и хорошо работать, НО тут много вопросов... твой труд должен пользоваться спросом, иначе будешь голодать и нет смысла в такой работе...
Да и что такое бизнес - это постоянная забота : как, от куда, сколько, по чем... и много много других вопросов....
Не спорю,что можно работать, по крайней мере стараться, честно... Но.. тут много НО...

Здесь не возможно сказать однозначно. Всё зависит от отношений к деньгам и к Богу. Одно дело когда моё ДЕЛО занимает только меня. А другое дело когда я имею работников. Когда я имею работников то моя ответственность растёт сильно. Начиная от зарплать (нормальной) до техники безопасности. Поэтому прежде чем открыть своё ДЕЛО нужно посмотреть, смогу ли я за всё ответить.
Я начал своё ДЕЛО в 2005 году. Начали с одним братом вдвоём. Теперь нас четверо. Доходил до шести чаловек. У меня все устроены, плачу налоги и слежу за соблюдением техники безопасности. А время для служения тоже хватает. Бог нам всем дал 24 часа, никому больше и никому меньше, вопрос только как я распоряжаюсь мне выделенным временем.

Здесь не возможно сказать однозначно. Всё зависит от отношений к деньгам и к Богу. Одно дело когда моё ДЕЛО занимает только меня. А другое дело когда я имею работников. Когда я имею работников то моя ответственность растёт сильно. Начиная от зарплать (нормальной) до техники безопасности. Поэтому прежде чем открыть своё ДЕЛО нужно посмотреть, смогу ли я за всё ответить.
Я начал своё ДЕЛО в 2005 году. Начали с одним братом вдвоём. Теперь нас четверо. Доходил до шести чаловек. У меня все устроены, плачу налоги и слежу за соблюдением техники безопасности. А время для служения тоже хватает. Бог нам всем дал 24 часа, никому больше и никому меньше, вопрос только как я распоряжаюсь мне выделенным временем.

Как то слышала выражение православной женщины, а много ли нам надо? Нужны ли нам мирские дела? Может она и права, мы гонимся за статусом и планкой этого мира? Иметь квартиру не хуже, машину, одежду, питание, отдых... раньше были гонения, но никто не задумывался о том... ой, нет последней модели машины...
Просто сталкивая с христианским бизнесом, вижу гонку не только в бизнесе но и в быту.. к сожалению... не нашла примера обратного...

Люба, я сколько нам надо? Есть Христиане которые имеют своё ДЕЛО и их не видно. Они не выпучиваются своим имением. Вы просто их не знаете.
К примеру "DEICHMANN". Они живут в скромной квартире, много служат своим имением Господу. Ещё знаю одного брата который на украине финансировал молитвенный дом. Когда на открытие молитвенного дома он приехал с женой у которой были обрезанные волось ему не разрешили даже сказать приветственное слово.

Думаю, что есть разница кто занимается бизнесом, простой брат-сестра или пресвитер Церкви. Считаю,что быть пресвитером-бизнесменом невозможно.

Думаю, что есть разница кто занимается бизнесом, простой брат-сестра или пресвитер Церкви. Считаю,что быть пресвитером-бизнесменом невозможно.

Считаю что быть пресвитером ГРЕХ!

Считаю что быть пресвитером ГРЕХ!

А епископом?