защищаться или нет?
Опубликовано 26 октября 2013 - 11:59
Опубликовано 26 октября 2013 - 02:32
Серёжа, никто не может из нас знать чем закончится то или иное обстоятельство, я братьям хотел пояснить как я понимаю эти вопросы. А понимаю я так, что всё зависит от нашего(конкретной личности) духовного состояния(уровня). Вот такой пример известный - Авраам должен принести в жертву сына, разве у Бога не было других вариантов посмотреть(показать Аврааму) на его духовное состояние(уровень) и веру как только через жертву сына, а заодно этим указать ему на некоторые моменты проявления слабости, маловерия, а то и отступничества?.......
ББыли и ещё подобные случаи.Никогда не знаешь чем всё закончится,но внутрене занимаешь позицию даже если меня начнуть бить,пострадаю,но в отмазку бить не за что не стану.
..
Думаю, что со всех обстоятельств мы должны делать выводы(анализировать) и при том верные - это так же нужно и для того, что бы эти обстоятельства не повторялись и это будет говорить о том, что мы в конкретном вопросе достигли нужного уровня.
Опубликовано 26 октября 2013 - 06:18
Я тоже поддерживаю Андрея Б.Все таки нужно держатся темы. Ну а Андрей не теорию рассказывает, а то как практически он поступал, другие в основном теоретически рассматривают вопрос. Возможно кто и осуждает за какие-то поступки, но надо более внимательно читать то что он написал.
Другие ссылаются только на теорию, приправленную с "фантазией".
А Андрей рассказал о практике.
Интересно было бы увидеть на деле тех, кто здесь руководствуется только теорией.
Опубликовано 27 октября 2013 - 03:53
Каждого из нас "на деле" видит Бог.Я тоже поддерживаю Андрея Б.
Другие ссылаются только на теорию, приправленную с "фантазией".
А Андрей рассказал о практике.
Интересно было бы увидеть на деле тех, кто здесь руководствуется только теорией.
Похоже нас тут совсем мало кто "руководствуется только теорией", поэтому хотелось бы относительно фантазии по подробней услышать.
Говорили, что тема насущна, то почему бы и не продолжить обсуждение?
Опубликовано 27 октября 2013 - 10:29
Так-то оно так, только имея такие убеждения, многие люди не страшатся писать (говорить) ложь, а так же используют эту фразу, чтобы уходить от прямых и ясных свидетельств в запутанные рассуждения. Ведь, если по-христиански - от чистого сердца, нет ничего проще, чем взять и написать: Я поступил так мол и так - ударил (не ударил), подставил (не подставил), прошел мимо (заступился).Каждого из нас "на деле" видит Бог.
Что касается меня, то я, когда заступался за других, то делал это всеми доступными средствами, в том числе и силой, а что касается опасности угрожающей непосредственно мне, то старался никого не бить, и терпел до конца (до конца ситуации, даже если угрожает смертельная опасность). Такое отношение к самозащите мне кажется неверным, ведь такая смерть (по причине беспечности) от руки беспредельщика - утопия, и апостол Павел, показывал в своих примерах, что нужно заботится о сохранности своей жизни ради тех за кого ты отвечаешь.
Как написано:
...а оставаться во плоти нужнее для вас. (Фил.1:24)
И он защищался, например тогда, когда его собрались бичевать:
...Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? (Деян.22:25)
Еще хочу спросить противников самообороны: А разве вы не обращаетесь в полицию? Ведь это тоже силовое решение вопроса.
Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 27 октября 2013 - 10:40
Опубликовано 27 октября 2013 - 10:44
Вот снова пример из моей реальной жизни.Каждого из нас "на деле" видит Бог.
Похоже нас тут совсем мало кто "руководствуется только теорией", поэтому хотелось бы относительно фантазии по подробней услышать.
Говорили, что тема насущна, то почему бы и не продолжить обсуждение?
У одноого из наших реабилитантов дилер забрал машину сестры. Он задолжал дилеру 80 ?. Я поехал с реабилитантом и ещё с одним братом на "разборку". Кагда мы пришли на назначенное место их было человек 15. Пока мы стояли в стороне и ждали приглашения к нам подошел один и спросил "по чём базар"?
Вид его был такой что я бы добровольно обошел бы его стороной. На его вопрос мы ответоли что "те" забрали машину и "качают сейчас свои права".
Он всиснул, один из той толпы пришел к нему. Одним рывком он поставил его на колени. Нагнившись ему на ухо сказл: "скажи своему боссу, чтобы ровно через пять минут ключи от машины были у меня". Толпа зашевелилась, ключи принесли, извинились и разбежались.
Этот человек отдал нам ключи, пожал нам руку и ушел. Машина стояла на стоянке за углом. Мы его приглашали поехать с нами домой, он отказался.
Вот эта практика с которой я сталкиваюсь.
Опубликовано 27 октября 2013 - 02:03
Брат, вы молодец. Уважаю.Вот эта практика с которой я сталкиваюсь.
Опубликовано 27 октября 2013 - 05:53
Владимир Алексеевич, ну вот, напр., эта "фантазия":...
Похоже нас тут совсем мало кто "руководствуется только теорией", поэтому хотелось бы относительно фантазии по подробней услышать.
...
А на что бы еще Вы пошли ради своей дочери? Например если бы тот предложил Вам закурить и выпить с ним взамен на честь дочери?
...
К чему это?
Брат Андрей Б. говорил о конкретных случаях из своей жизни.
И о том, как он в них действовал.
Где он чувствовал себя неправым - он нашёл тех парней и попросил у них прощения.
И всё!
Ну, позвольте тогда вам, Владимир Ив. ([tahav]) и другим противникам самообороны, предложить такую "фантазию":
Вы гуляете с женой и ребёнком по улице. К жене станет приставать, обнимать и т.п. какой-нибудь мужик.
Что вы станете делать? Стоять и смотреть?
Я не знаю, как бы я поступил, но стоять и смотреть - я точно не буду!
Поэтому всё зависит от обстановки и случая. И только там можно как-то действовать.
А наперёд трубить - "силу применять - не по-христиански", "разве христиане пускают вход кулаки?" и т.д. - не надо!
Поэтому я и писал, что поддерживаю Андрея Б. за его действия.
Опубликовано 27 октября 2013 - 07:05
Хорошо, что ты реально помагаешь людям. Ведь хватает же в нашей жизни и других примеров, когда из-за страха последствий допускали в своём присутствии несправедливость всякого рода. Или такого у нас не бывает? Я против насилия. Но грех бездействия из-за трусости в подобных случаях вижу большим, чем умеренное физическое воздействие для защиты слабых.Вот снова пример из моей реальной жизни.
Опубликовано 27 октября 2013 - 11:09
Тоже так мыслю. Крайности всегда опасны, ведь наказание детей розгой тоже по сути насилие. Но мы же понимаем, что этот метод воспитания иногда бывает полезен.Хорошо, что ты реально помагаешь людям. Ведь хватает же в нашей жизни и других примеров, когда из-за страха последствий допускали в своём присутствии несправедливость всякого рода. Или такого у нас не бывает? Я против насилия. Но грех бездействия из-за трусости в подобных случаях вижу большим, чем умеренное физическое воздействие для защиты слабых.
Опубликовано 28 октября 2013 - 12:44
Тоже так мыслю. Крайности всегда опасны, ведь наказание детей розгой тоже по сути насилие. Но мы же понимаем, что этот метод воспитания иногда бывает полезен.
И тем более над слабыми, беззащитными!
Как сегодня мир и ювенальная юстиция мыслит.
Но Писание "требует" этого.
Опубликовано 28 октября 2013 - 02:36
"Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."(1Кор.10:13)Прошу прощения братья, видимо "я не в теме".
Опубликовано 28 октября 2013 - 05:58
Опубликовано 29 октября 2013 - 08:53
Ну, позвольте тогда вам, Владимир Ив. ([tahav]) и другим противникам самообороны, предложить такую "фантазию":
Вы гуляете с женой и ребёнком по улице. К жене станет приставать, обнимать и т.п. какой-нибудь мужик.
Что вы станете делать? Стоять и смотреть?
Я не знаю, как бы я поступил, но стоять и смотреть - я точно не буду!
Поэтому всё зависит от обстановки и случая. И только там можно как-то действовать.
А наперёд трубить - "силу применять - не по-христиански", "разве христиане пускают вход кулаки?" и т.д. - не надо!
Поэтому я и писал, что поддерживаю Андрея Б. за его действия.
Ни в коем случае применять физическую силу не буду, потому что это противоречит учению Иисуса Христа!! Вступиться словами, встать между, увести или убежать вместе с ними - это допускаю. Я уверен и знаю что поступлю так(странно что Вы уже за ранее двоитесь мыслями...), но человека (или человеков) бить не буду. я будучи не верующим, бия людей по лицу (вынужденно) испытывал угрызения совести. я просто не понимаю как ВЫ, будучи верующим можете предположить что будете вершить самосуд, забирая суд у Бога, Который Един имеет право судить как то внешних??!!
Вам Эдуард, встречный вопрос, рас уж Вы предложили пофантазировать. В такой же ситуации вы встречаетесь с дагистанцами - борцами, человек так десять, у которых конкретные намерения ограбить Вас и воспользоваться вашей женой, что будете делать? В свое время я имел возможность померятся силой и иметь конфликт с данной национальностью. Эти люди умирают но не сдаются. Но! К чему такие краски? Зная психологию людей, я с уверенностью скажу, что те кто способны на самооборону с тем кого сильнее, обычно будучи даже не верующими, при встрече с большой компанией начинают молиться и даже не думают хоть как то обороняться!!!
Так что на словах можете геройствовать. Мне же пришлось и самому кулаками защищать свою супругу будучи не верующим. И будучи верующим уповая на Господа верою "избегать острия меча"
Изменено: "tahav", 29 октября 2013 - 08:56
Опубликовано 29 октября 2013 - 09:00
А на что бы еще Вы пошли ради своей дочери? Например если бы тот предложил Вам закурить и выпить с ним взамен на честь дочери?
...
К чему это?
Брат Андрей Б. говорил о конкретных случаях из своей жизни.
Это было написано к тому, что брат высказал мнение что он будучи на месте тех людей дал бы деньги на алкоголь что бы избежать насилия. И вопрос был предложен к тому, на какие бы он еще смог бы пойти уступки из учения Христа ради дочери.
Участвуете в беседе, читайте внимательно.
Опубликовано 29 октября 2013 - 09:23
Где Вы это увидели?Ни в коем случае применять физическую силу не буду, потому что это противоречит учению Иисуса Христа!! Вступиться словами, встать между, увести или убежать вместе с ними - это допускаю. Я уверен и знаю что поступлю так(странно что Вы уже за ранее двоитесь мыслями...), ...
И снова, где Вы это взяли?... но человека (или человеков) бить не буду. я будучи не верующим, бия людей по лицу (вынужденно) испытывал угрызения совести. я просто не понимаю как ВЫ, будучи верующим можете предположить что будете вершить самосуд, забирая суд у Бога, Который Един имеет право судить как то внешних??!!
Разве я об этом писал?
Я написал, что "стоять и смотреть - точно не буду!". (Речь шла о случае нападении на супругу.)
Я никогда в жизни не дрался.Вам Эдуард, встречный вопрос, рас уж Вы предложили пофантазировать. В такой же ситуации вы встречаетесь с дагистанцами - борцами, человек так десять, у которых конкретные намерения ограбить Вас и воспользоваться вашей женой, что будете делать? В свое время я имел возможность померятся силой и иметь конфликт с данной национальностью. Эти люди умирают но не сдаются. Но! К чему такие краски? Зная психологию людей, я с уверенностью скажу, что те кто способны на самооборону с тем кого сильнее, обычно будучи даже не верующими, при встрече с большой компанией начинают молиться и даже не думают хоть как то обороняться!!!
Так что на словах можете геройствовать. Мне же пришлось и самому кулаками защищать свою супругу будучи не верующим. И будучи верующим уповая на Господа верою "избегать острия меча"
Поэтому, не знаю, как буду реагировать.
Если толпа - буду пробовать как-то словами поговорить.
А самое лучше, чтобы ангел-хранитель оберегал детей Божиих.
Опубликовано 29 октября 2013 - 10:00
Где Вы это увидели?
Я не знаю, как бы я поступил
Вот в этих словах. Человек который не знает что делать, не тверд в путях своих.
И снова, где Вы это взяли?
Разве я об этом писал?
Я написал, что "стоять и смотреть - точно не буду!". (Речь шла о случае нападении на супругу.)
Вот Ваши слова выше
Ну, позвольте тогда вам, Владимир Ив. ([tahav]) и другим противникам самообороны
Самооборона, в контексте данной темы подразумевает физическое противостояние или насилие над нападающим.
Я никогда в жизни не дрался.
Поэтому, не знаю, как буду реагировать.
Если толпа - буду пробовать как-то словами поговорить.
А самое лучше, чтобы ангел-хранитель оберегал детей Божиих.
Собственно я об этом всю тему и твержу...14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,(Пс.90:14,15)
А беседу я начал со слов брата...а конкретно отреагировал на подчеркнутое...
Защита это не драка. И можно человеку нанести боль что бы зашитить другого.
Если я шел на этот шаг то я и разчитывал на то что могу и "получит".
Слава Богу я ещё никогда не "получал". В основном видя мою комплекцию у многих появляется респект.
А ещё зависит от того как происходит защита. Если получается диалог то насилия ещё никогда не было.
Если же диалог не получается то приходится применить насилие.
Опубликовано 29 октября 2013 - 10:27
... Человек который не знает что делать, не тверд в путях своих.
...
Ну это Ваше право, делать такое заключение.
А я намекал на то, что всё зависит от обстоятельств.
Вот Вы всё о том, что надо молиться, надо правую щеку подставлять.
Почему же ап. Павел потребовал суда кесарева? (Д. Ап. 25 гл.)
Ведь мог бы смириться с теми обстоятельствами, в которые он попал?
Но он даже стал оправдываться перед кесарем.
И я за то же, что он правильно поступил.
А Вы тут "лучше остаться обиженным" и т.п.
Всё зависит от ситуаций.
Опубликовано 30 октября 2013 - 12:02