защищаться или нет?

У меня был такой случай. Работая в распеделительном щиту с высоким напряжением ко мне с зади подошел хозяин. Он любопытно стал смотреть и увидел как запылены медные шины носителя напряжения. Он протянул руку что бы пальцем вытереть пыль. Реакция у меня была мгновенная. Резким ударом локтя правой руки я попал ему в грудь и он улетел назад. Встав он начал благодарить меня что спас ему жизнь.
Владимир, по вашему я снова согрешил и не должен бы ударить человека а лучше бы помолиться за него что бы он не трогал медные шины?
Как вы понимаете:
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

У меня был такой случай. Работая в распеделительном щиту с высоким напряжением ко мне с зади подошел хозяин. Он любопытно стал смотреть и увидел как запылены медные шины носителя напряжения. Он протянул руку что бы пальцем вытереть пыль. Реакция у меня была мгновенная. Резким ударом локтя правой руки я попал ему в грудь и он улетел назад. Встав он начал благодарить меня что спас ему жизнь.
Владимир, по вашему я снова согрешил и не должен бы ударить человека а лучше бы помолиться за него что бы он не трогал медные шины?
Как вы понимаете:
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:13)

Ну, это вообще не вариант. Я сам, много раз был в подобных ситуациях и поступал так же, но я был не прав. Даже не смотря на то, что правила Техники Безопасности требуют (ТБ) того же, но это крайность, поэтому Вы не имели права подпускать его к месту ваших работ. По ТБ не только само место работ ограждается, а так же те места, откуда напряжение снять нельзя. Вывешиваются плакаты и пр. орг. мероприятия. Не мне Вас учить! У вас стажа намного больше. Тем более Вы живете в Европе, а там с этим строже, чем у нас. Вы поступили беспечно! И Вам у него стоило за это просить прощение.
Вы не полагали свою жизнь за него, поэтому место Писания не кстати!

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 30 октября 2013 - 12:22

Ну, это вообще не вариант. Я сам, много раз был в подобных ситуациях и поступал так же, но я был не прав. Даже не смотря на то, что правила Техники Безопасности требуют (ТБ) того же, но это крайность, поэтому Вы не имели права подпускать его к месту ваших работ. По ТБ не только само место работ ограждается, а так же те места, откуда напряжение снять нельзя. Вывешиваются плакаты и пр. орг. мероприятия. Не мне Вас учить! У вас стажа намного больше. Тем более Вы живете в Европе, а там с этим строже, чем у нас. Вы поступили беспечно! И Вам у него стоило за это просить прощение.
Вы не полагали свою жизнь за него, поэтому место Писания не кстати!

Антон, технику безопасности я соблюл. Тот узал в котором я работал был обесточен. Главную подпитку я снять не мог так как на нём сидела целый ресторан.
Это был хозяин и как мы все знаем они часто не обращают внимание на ограждения, таблички итд.
А стих я провёл не к этому случаю а вопрос Владимиру.

Уважаемый Владимир Иванов, не могли бы вы привести конкретных два, три случая из своей жизни, когда именно вы так и поступали как сейчас утверждаете. Понимаете, это тема очень практичная. То есть ее надо применять на практике. Вот и хорошо когда я так утверждаю, и показываю как это получилось у меня в жизни.

Один случай я уже выше приводил, когда Господь явно остудил пыл человека, который потом признался что намеревался без разговоров причинить мне вред. Другой раз я был с женой и сыном и подвергся нападению сзади, получил удар в голову, не сильно. Повернувшись я некоторое время смотрел на обидчиков...и они просто ушли. Без слов...я даже не понял, что они хотели...
Были случаи с нападением овчарок, в одном из них я просто остановился и молился...и собака не тронула меня, а хозяйка удивлялась почему она меня не покусала. я еще удивился её словам...а что должна была что ли? Дело было за городом на хуторе близ которого я проходил.
Но в общем для меня было явным чудом, что после уверования мне не надо было защищать себя. Теперь это Бог взял на Себя.
И самое главное, если бы мне и не было что привести в пример из своей жизни, разве пример Господа не действителен?!...23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.(1Пет.2:23)
Мы же готовы угрожать обитчику и самим ему воздать, не оставляя места гневу Божию..

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.(Рим.12:18-21)

Изменено: "tahav", 30 октября 2013 - 09:56

Антон, технику безопасности я соблюл. Тот узал в котором я работал был обесточен. Главную подпитку я снять не мог так как на нём сидела целый ресторан.
Это был хозяин и как мы все знаем они часто не обращают внимание на ограждения, таблички итд.
А стих я провёл не к этому случаю а вопрос Владимиру.

Тема вообще то про насилие при нападении на нас. Думаю что пример не в тему...Тут вообще если бы тот взялся, то предписано его палкой отталкивать..или еще чем не проводящим электричество...

Ну это Ваше право, делать такое заключение.
А я намекал на то, что всё зависит от обстоятельств.

Вот Вы всё о том, что надо молиться, надо правую щеку подставлять.
Почему же ап. Павел потребовал суда кесарева? (Д. Ап. 25 гл.)
Ведь мог бы смириться с теми обстоятельствами, в которые он попал?
Но он даже стал оправдываться перед кесарем.
И я за то же, что он правильно поступил.
А Вы тут "лучше остаться обиженным" и т.п.
Всё зависит от ситуаций.

Если я правильно Вас понял, то Вы оставляете за собою право если того потребует ситуация и ударить человека (или даже убить...)?

Если я правильно Вас понял, то Вы оставляете за собою право если того потребует ситуация и ударить человека (или даже убить...)?

Нет, Вы неправильно меня понимаете.
Убивать никого не собираюсь.
Упаси меня Бог от Вашего понимания.

Сейчас братьев, которые выбирают альтернативную службу часто отправляют служит в психиатрические клиники, санитарами. По их рассказам там им постоянно приходилось применять насилие к буйным больным, то есть связывать и скручивать. Но мы же понимаем, что такое насилие во благо.

Если я правильно Вас понял, то Вы оставляете за собою право если того потребует ситуация и ударить человека (или даже убить...)?

Интересно получается- "Вы оставляете за собою право если того потребует ситуация..."

Я не знаю. Всё что я скажу будет теорией... Так как я в подобных ситуациях не был. Бог хранил меня.

Но приведу только один пример естественно не называя имён:

Член совета Церквей (как видите круг довольно узкий) идёт вечером с двумя своими сыновьями, оба служителя, домой по дороге на них напали от удара один из сыновей упал на землю, другой имел дело сдугими а отец стоя над лежащим сыном отбивал ударами рук и ног (наверное и в лицо) нападавших... чтож бросьте первый камень и осудите их какие они не духовные.

Позже они имели хорошую беседу де они сказали что их натравили власти...

**Alex**
"Член совета Церквей (как видите круг довольно узкий) идёт вечером с двумя своими сыновьями, оба служителя, домой по дороге на них напали от удара один из сыновей упал на землю, другой имел дело сдугими а отец стоя над лежащим сыном отбивал ударами рук и ног (наверное и в лицо) нападавших... чтож бросьте первый камень и осудите их какие они не духовные".

"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке". (Исход 2:11-12)

"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке". (Исход 2:11-12)

Браво первый камень уже прилетел! Я в этом и не сомневался!

Бог даёт характеристику этому человеку- "Крочайший"

Тема вообще то про насилие при нападении на нас. Думаю что пример не в тему...Тут вообще если бы тот взялся, то предписано его палкой отталкивать..или еще чем не проводящим электричество...

Да тема о защите (личной) да или нет? Но мы перещли на другую тему (родственную) Должен ли я защитить слабого?
Ведь есть разница между зщищаться самим или защитить слабого.
Что касается моего примера с напряжением то не смотря на то что я в этот момент проявил "насилие" я поступил правильно.
Если бы я ждал пока его ударит ток и потом применярь средсва спасения может быть поздно.

Предлагаю порассуждать над этим местом:

2Кор.11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил...

Антон, технику безопасности я соблюл. Тот узал в котором я работал был обесточен. Главную подпитку я снять не мог так как на нём сидела целый ресторан.

Такие места ограждаются щитом из диэлектрика, так чтобы никто (в первую очередь сам производитель работ) случайно и даже специально туда не залез. Когда я монтирую (налаживаю) щитовые в нашем регионе, то такие места ограждаю сразу же, а энергосбыт потом еще и пломбирует, чтобы никто не смог снять ограждение и подключиться без счетчика. Если не будет таких ограждений, то не только энергосбыт, но и энергонадзор не примут такую щитовую к эксплуатции. Тем более, вы пришли на объект где остается открытым доступ к местам с которых невозможно снять напряжение. Тут, еще до начала работ, хозяин должен быть вами проинструктирован, и вся ответственность за его безопасность во время проведения работ, а также после их окончания остается на вас. Раз место оставалось открытым, и не было обеспечено препятствие для не электротехнического персонала (в том числе и хозяина), то это значит, что техника безопасности была нарушена. Это совсем не похоже на то, как вам приходится на улице с хулиганами, да бандитами общаться. Тут все зависит от вас.
Когда такие ситуации были у меня, мне приходилось платить штраф за несоблюдение технических мероприятий обеспечение безопасности.
Владимир же не видит главного - ответственности за жизнь и благополучие тех, кто останется одиноким, если с ним что-нибудь произойдет, по его же беспечности. Ведь, зачастую, люди ведущие себя так, вовсе не на Бога надеются, а просто, или зачастую, им безразлична судьба их подопечных и родных. Хотя, и всех под это определение поставить нельзя. Ведь, если даже, смотреть по технике безопасности, то первоочередной задачей является обеспечение своей безопасности, иначе как потом ты можешь обеспечить безопасность других.

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 31 октября 2013 - 11:28

Такие места ограждаются щитом из диэлектрика, так чтобы никто (в первую очередь сам производитель работ) случайно и даже специально туда не залез. Когда я монтирую (налаживаю) щитовые в нашем регионе, то такие места ограждаю сразу же, а энергосбыт потом еще и пломбирует, чтобы никто не смог снять ограждение и подключиться без счетчика. Если не будет таких ограждений, то не только энергосбыт, но и энергонадзор не примут такую щитовую к эксплуатции. Тем более, вы пришли на объект где остается открытым доступ к местам с которых невозможно снять напряжение. Тут, еще до начала работ, хозяин должен быть вами проинструктирован, и вся ответственность за его безопасность во время проведения работ, а также после их окончания остается на вас.

Место не было открытым и не остаётся открытым. Я сам ставлю пломбу, есть допустк от энергонадзора.

Пусть будет так как ты пишеш. Неудачный пример.

"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке". (Исход 2:11-12)

Здесь Моисей хоть и имеет ревность о народе своём, но действует плотскими методами, и лишь через 40 лет, которые он пас овец у своего тестя, Моисей стал действительно тем человеком, которого Бог называет кротчайшем. Бог переплавил его в течении этих 40 лет забвения.

Нет, Вы неправильно меня понимаете.
Убивать никого не собираюсь.
Упаси меня Бог от Вашего понимания.

Дорогой брат! Это не мое понимание! я выше написал как буду поступать (на помощь Твою надеюсь Господи!...) в обсуждаемой ситуации. Но вот Вы говорите..."не знаю как поступлю"...
Пример; воровать грех, но я не знаю как поступлю когда с голода будет умирать мой ребенок.

Предлагаю порассуждать над этим местом:

2Кор.11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил...

И вот еще место к рассуждению...

15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)

Здесь Моисей хоть и имеет ревность о народе своём, но действует плотскими методами, и лишь через 40 лет, которые он пас овец у своего тестя, Моисей стал действительно тем человеком, которого Бог называет кротчайшем. Бог переплавил его в течении этих 40 лет забвения.

Аминь!!

Например если человека бьют и он не в силах за себя постоять, ведь наверное придется вступить в драку с обидчиком, однако это тоже не по-христиански, что делать в такой ситуации?

И вообще как себя вести, когда на Вас открыто нападают или оскарбляют?

Лично я не знаю откуда появилось в христианстве это устойчивое мнение, что христианин не должен защищаться и защищать других?  На практике все себя защищают и надеюсь, что защищают тех кто в этом имеет нужду. Мир не может существовать без защиты от зла.