Что есть совершенство

Здесь напрашивается вопрос возможно ли быть совершенным? или как написано Рожденный от Бога не грешит, не согрешает, и грех не прикасается к нему? как это возможно? или мы не рожденные от Бога?

Есть 2 понятия совершенства 1 которое Диавол предложил: вы станете как Боги, 

точно так же заповедано "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" В чем отличие? 

Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых

 

возникает вопрос. Если Он сделал совершенными освящаемых то значит "будьте совершенны" не заповедь, а призыв себя почитать  совершенными?  Возможно это так как и вопрос спасения. мы спасены в надежде.

Здесь напрашивается вопрос возможно ли быть совершенным? или как написано Рожденный от Бога не грешит, не согрешает, и грех не прикасается к нему? как это возможно? или мы не рожденные от Бога?

Я убежден, что человек не может быть совершенным, но Слово Божье призывает нас быть совершенным. Также как человек не может быть безгрешным и не грешить, но Слово Божье называет нас святыми и праведными. Мы имеем парадоксальное богословие и это очень хорошо. 

Здесь напрашивается вопрос возможно ли быть совершенным? или как написано Рожденный от Бога не грешит, не согрешает, и грех не прикасается к нему? как это возможно? или мы не рожденные от Бога?

точно так же заповедано "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" В чем отличие? 

 

 

 

возникает вопрос. Если Он сделал совершенными освящаемых то значит "будьте совершенны" не заповедь, а призыв себя почитать  совершенными?  Возможно это так как и вопрос спасения. мы спасены в надежде.

Да правильно БУДЬТЕ а не стремитесь, совершенствуйтесь... Живите по духу и вы небудете исполнять вожделений плоти, кто во Христе тот новая тварь, если это в вас есть и умножается (плод духа) то вы на правильном пути, а ели только говорим что совершенные, а живем по плоти, то умрем..

 

Да правильно БУДЬТЕ а не стремитесь, совершенствуйтесь... Живите по духу и вы небудете исполнять вожделений плоти, кто во Христе тот новая тварь, если это в вас есть и умножается (плод духа) то вы на правильном пути, а ели только говорим что совершенные, а живем по плоти, то умрем.. святой да освящается ещё...Еф 2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. То есть если Бог создал нас во Христе на добрые дела, то мы неможем делать злые, на этот вопрос есть ответ в Иак 3:11 Течет ли из одного отверстия (не источника а отверстия а источника 2) источника сладкая и горькая [вода]? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. так что если в нас есть разная вода, это говорит о двух источниках.

 

 

 

Я убежден, что человек не может быть совершенным, но Слово Божье призывает нас быть совершенным. Также как человек не может быть безгрешным и не грешить, но Слово Божье называет нас святыми и праведными. Мы имеем парадоксальное богословие и это очень хорошо. 

Интересная философия, если её применить к вашему спасению: парадоксальное Богословие вы всю жизнь стремились в небо, а попали в ад, это тоже хорошо? никакого парадокса, Библия Белое называет белым, а чёрное чёрным, Если вы незнаете ответа, это не значит что это парадокс..

Интересная философия, если её применить к вашему спасению: парадоксальное Богословие вы всю жизнь стремились в небо, а попали в ад, это тоже хорошо? никакого парадокса, Библия Белое называет белым, а чёрное чёрным, Если вы незнаете ответа, это не значит что это парадокс..

Если Библия говорит что человек может быть совершенным, значит может, иначе небыло стиха: будьте совершенны, А так же человек может не грешить, потому что написано рожденный от Бога не грешит.

Если Библия говорит что человек может быть совершенным, значит может, иначе небыло стиха: будьте совершенны, А так же человек может не грешить, потому что написано рожденный от Бога не грешит.

Рим 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

точно так же заповедано "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" В чем отличие? 

 

 

 

возникает вопрос. Если Он сделал совершенными освящаемых то значит "будьте совершенны" не заповедь, а призыв себя почитать  совершенными?  Возможно это так как и вопрос спасения. мы спасены в надежде.

точно так же заповедано "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" В чем отличие? 

 

 

 

возникает вопрос. Если Он сделал совершенными освящаемых то значит "будьте совершенны" не заповедь, а призыв себя почитать  совершенными?  Возможно это так как и вопрос спасения. мы спасены в надежде.

Да, мы спасены, уже окончательно, но во время жизни можем увлечься, променять, оставить, своё спасение, поэтому со страхом совершать надо спасение, а не : рожден однажды спасен навсегда....

Да, мы спасены, уже окончательно, но во время жизни можем увлечься, променять, оставить, своё спасение, поэтому со страхом совершать надо спасение, а не : рожден однажды спасен навсегда....

Спасение не ключ от квартиры, его потерять нельзя и добровольно от него никто не отказывается. 

К пониманию совершенства? Да никак не получается. Слишком парадоксальное утверждение получается. На практике это невыполнимо. Ну, чтобы понятней меня было...представьте, что кто-то советует слепому смотреть внимательно по сторонам. Возможно это утверждение "будьте совершенны" сказано не в буквальном смысле. 

А по чему бы не согласиться с Ап. Павлом? Он видимо понимал так, что творение не может стать совершенным как Бог, но стремиться к совершенству должен каждый осознавший совершенство Творца.

Изменено: PiligrimS, 14 октября 2017 - 12:21

А по чему бы не согласиться с Ап. Павлом? Он видимо понимал так, что творение не может стать совершенным как Бог, но стремиться к совершенству должен каждый осознавший совершенство Творца.

А как стремиться к совершенству?

Спасение не ключ от квартиры, его потерять нельзя и добровольно от него никто не отказывается. 

Да не ключ, но веточка которая не приносит плода отсекается от чего? значит можно быть на лозе и не приносить плода? если живете по плоти умрете, значит можно быть рожденным свыше и жить по плоти? как Исав променял своё первородство, он не отказывался от него, он даже незаметил как променял... имею против тебя то что ты оставил (не потерял, не собирался отказываться) а оставил, и этого достаточно для погибели...

А как стремиться к совершенству?

Фил 3 : 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 

Стремление заключается не в том что бы работать над собой, и усовершать себя, а в том что бы отказаться от себя, отвергнуть себя,  свою праведность, и стремиться познавать Его как совершенство, Его как совершенную праведность, и стремиться к  совершенству которое сокрыто в Нём.

 

Стремление заключается не в том что бы работать над собой, и усовершать себя, а в том что бы отказаться от себя, отвергнуть себя,  свою праведность, и стремиться познавать Его как совершенство, Его как совершенную праведность, и стремиться к  совершенству которое сокрыто в Нём.

не в том что бы работать над собой, а стремиться к  совершенству которое сокрыто в Нём?  Мне это как то не понятно. Как стремиться ?

не в том что бы работать над собой, а стремиться к  совершенству которое сокрыто в Нём?  Мне это как то не понятно. Как стремиться ?

Подарили вам машину ферарри, новенькая, совершенная, но вы не совершенны, и не способны так быстро бегать как она, сначала вы тренеруете себя, что бы сравниться с ней, но потом вы незнаете как ею пользоваться, и толкаете её, она еле едит, но очень сложно, много пота, и сил, но когда вы изучаете её инструкцию, и в практике, что означает каждая кнопка то для вас откровение, она очень удобная, и сама легко везет вас, не совсем удачный пример, наверное пример с женой был бы удачнее, но она не совершенная, смысл в том что мы не совершенные, и ненадо пытаться себя сделать совершенными, но мы можем познавать совершенство подареное нам Богом во Христе, облечься в Его совершенство, снять с себя свои одежды праведности, и одеть одежды праведности подареные нам во Христе. Стремиться означает приложить все усилия что бы познать Иисуса Христа как личность, Его красоту, Его совершенную работу в нас, и что надо от нас что бы Его совершенство могло проявляться в наших чувствах, в наших поступках, что бы можно было сказать: уже не я... а Христос, есть маленькое НО, что бы получить от Господа зрение, надо осознать себя слепым, и засвидетельствовать это перед людьми, и признать это перед Христом, что бы больному с иссохшей рукой получить исцеление, надо время что бы признать что рука неспособна ничего делать, и прийти ко Христу с желанием и надеждой что только Господь силен исцелить, а Господь пожелал что бы он вышел вперед, и засвидетельствовал о своем недуге, и Господь исцеляет. что бы быть блаженным, надо быть нищим, если беден, то это ещё не блажен, Апостол Павел стал совершенным во Христе, после того как он признал себя извергом, первым грешником, и сила моя проявляется в немощи сказал. Божественное совершенство покрывает наше несовершенство тогда когда мы осознаем наше полное несовершенство и скрываемся в Нём как в совершенной Башне.. а вот признать себя таким каким нас видит Бог: несчастным, жалким, нищим, слепым, и нагим, не всякий может, ведь мы такие хорошие, на это нужно время, что бы возненавидить себя, и отвергнуть себя, но если мы это не сделаем, то неможем быть Христовыми учениками, и несможем испытать Божественное совершенство в своей жизни, одни богословские выкладки, слова оправдания, в которых сквозит самолюбие, гордость, себялюбие, эгоизм.....

не в том что бы работать над собой, а стремиться к  совершенству которое сокрыто в Нём?  Мне это как то не понятно. Как стремиться ?

если коротко надо иметь комнату, где мы начнем ежедневное общение с Господом, и Ему задавать вопросы, и от Него получать ответы, с открытой Библией, и может быть на коленях, и все оставшееся время на работе, в семье на отдыхе ходить в постоянном присутствии Господа, в осознании что Господь всегда рядом, привыкнуть к Нему, и общению с Ним. и Господь незамедлит с ответами.

А как стремиться к совершенству?

Путь только один - стремиться в точности жить по учению Христа.

...

Стремление заключается не в том что бы работать над собой, и усовершать себя, а в том что бы отказаться от себя, отвергнуть себя,  свою праведность, и стремиться познавать Его как совершенство, Его как совершенную праведность, и стремиться к  совершенству которое сокрыто в Нём.

Вот так вот некоторые отвергают отвергают себя, а потом вдруг обнаруживают, что не понимают для чего они это делают и в итоге такого отвержения падают.

Отвержение, как и многое остальное наступает в результате прозрения.

Изменено: PiligrimS, 31 октября 2017 - 03:22