Что есть совершенство

Как по мне то переписывать  не надо. Ведь существует много разных переводов, много толкований. А по большому счету, на что влияет наше понимание? План Божий не нарушится. 

Всё верно существуем много переводов.

Я сравнил с немецкими, и ВСЕ принимают именно это слово- совершенны!

vollkommen. - совершенны. Есть одна Библия называется народная очень современная они перевели это слова Perfekt! - совершенны

Подстрочный перевод с греческого Журомского, тоже... 

 совершенны.

Изменено: aleksandr subachev, 21 сентября 2017 - 02:08

Всё верно существуем много переводов.

 

Я сравнил с немецкими, и ВСЕ принимают именно это слово- совершенны!

 

vollkommen. - совершенны. Есть одна Библия называется народная очень современная они перевели это слова Perfekt! - совершенны

Да во всех переводах используется это слово. И в греческом тексте тоже. Ну, что сказать? В писании есть стихи с парадоксальным значением. Размышляя над ними, приходишь к  определенным выводам, например, как в этом случае. Слово "совершенны" скорее всего не является тем словом, которое автор использовал в оригинале либо значение этого слова в те далекие времена использовалось в других смыслах. 

Подстрочный перевод с греческого Журомского, тоже... 

 совершенны.

во всех текстах одно слово используется. 

На наше спасение.

Ну я так не понимаю . Мы же знаем, что спасение не через знание, а благодатью. 

Ну я так не понимаю . Мы же знаем, что спасение не через знание, а благодатью. 

Если неправильно понимать Писание можно впасть, либо в ересь либо в грех, и отпавши от благодати остаться 

без Христа. Пример, Галатийская церковь.....   Вы, оправдывающие 

во всех текстах одно слово используется. 

Может и вам присоединиться к общему пониманию.?

 

Если неправильно понимать Писание можно впасть, либо в ересь либо в грех, и отпавши от благодати остаться 

без Христа. Пример, Галатийская церковь.....   Вы, оправдывающие 

себя законом, остались без Христа, 

отпали от благодати. Гал 5.4

 

Я писал о том месте писания, которое мы обсуждали, а не о всем писании. Хотя если говорить о всем писании то не так все просто. Ведь никто из нас не может сказать, что он все писание понимает верно. Если понимает верно то и исполнять должен точно как написано. Ноя не могу сказать, что знаю таких. И если спасение ставить в зависимость от правильного понимания писания то кто же спасется? 

Возможно галатийцы как раз и руководствовались писанием (Ветхим заветом), потому они и остались без Христа. 

Может и вам присоединиться к общему пониманию.?

К пониманию совершенства? Да никак не получается. Слишком парадоксальное утверждение получается. На практике это невыполнимо. Ну, чтобы понятней меня было...представьте, что кто-то советует слепому смотреть внимательно по сторонам. Возможно это утверждение "будьте совершенны" сказано не в буквальном смысле. 

 Ну, чтобы понятней меня было...представьте, что кто-то советует слепому смотреть внимательно по сторонам. Возможно это утверждение "будьте совершенны" сказано не в буквальном смысле. 

Странно, что вы верующий человек считаете себя духовно слепым, и потому неспособным исполнять 

заповедь Христову. Неужели вы дошли до такого состояния, о котором написано...?

....  А в ком нет сего, тот 

Изменено: aleksandr subachev, 22 сентября 2017 - 04:57

 Возможно это утверждение "будьте совершенны" сказано не в буквальном смысле. 

А как вам эта заповедь.?

....  будьте 

К пониманию совершенства? Да никак не получается. Слишком парадоксальное утверждение получается. На практике это невыполнимо. Ну, чтобы понятней меня было...представьте, что кто-то советует слепому смотреть внимательно по сторонам. Возможно это утверждение "будьте совершенны" сказано не в буквальном смысле. 

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Это ведь не единственное место.

Есть и другие:

Иак.1:4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены

Совершенны- Это не означает безгрешное совершенство,  

Сравните:

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Иак.3:2 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

но духовную зрелость сравните:

1 Иоанна 2.14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

испытание веры верующих ведет к более глубокому общению со Христом и к большему доверию Ему.

Эти качества, в свою очередь, характеризуют стабильный, духовный и справедливый характер смотрите:

1 Петра 5: 10  Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

 

Странно, что вы верующий человек считаете себя духовно слепым, и потому неспособным исполнять 

заповедь Христову. Неужели вы дошли до такого состояния, о котором написано...?

 

Очень странный вывод. Разве я писал, что считаю себя    духовно слепым, и потому неспособным исполнять заповедь Христову.

 

А как вам эта заповедь.?

....  будьте 

святы, потому что Я свят. 1Пет 1.16....

Тоже не согласны.?

 

Почему нет? Согласен. Можно и нужно быть святым. 

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Это ведь не единственное место.

Есть и другие:

Иак.1:4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены

 

Совершенны- Это не означает безгрешное совершенство,  

Сравните:

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Иак.3:2 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

но духовную зрелость сравните:

1 Иоанна 2.14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

 

испытание веры верующих ведет к более глубокому общению со Христом и к большему доверию Ему.

Эти качества, в свою очередь, характеризуют стабильный, духовный и справедливый характер смотрите:

1 Петра 5: 10  Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Вы утверждаете, что христианин на основании Матф.5:48 может быть совершенным? 

Вы утверждаете, что христианин на основании Матф.5:48 может быть совершенным? 

Интересно одним сообщением выше вы пишите:

 

Почему нет? Согласен. Можно и нужно быть святым.

 

 

А меня стпашивайте что  может ли быть совершенным?

Интересно одним сообщением выше вы пишите:

 

А меня стпашивайте что  может ли быть совершенным?

А что смущает? 

Мир Божий всем участникам форума,
В Евангелии написаны слова Иисуса Христа
"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48)
Вопрос таков: что есть совершенство к которому призывает Иисус верующего?
Кто как понимает. Благодарю заранее всех желающих принять участие в этой теме.

Есть 2 понятия совершенства 1 которое Диавол предложил: вы станете как Боги, своими силами добиваться, самосовершенствоваться, воспитывать себя, заставлять себя... и 2 воторое совершенство о котором Иисус Христос молил в 17 главе Иоанна Как Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они в Нас да будут едино. Или создавать своё совершенство, или войти в уже созданное Иисусом Христом Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Есть 2 понятия совершенства 1 которое Диавол предложил: вы станете как Боги, своими силами добиваться, самосовершенствоваться, воспитывать себя, заставлять себя... и 2 воторое совершенство о котором Иисус Христос молил в 17 главе Иоанна Как Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они в Нас да будут едино. Или создавать своё совершенство, или войти в уже созданное Иисусом Христом Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Но здесь нужно самоотвержение, 12 глава римлянам 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Значение слова *совершенный* - полный, законченый, зрелый. Отрывки в которых употребляется то же слово Быт. 6:9, Исход 12:5, надо обратить внимание на Второзаконие 18:13. Отрывок начинается со слова *итак*, то есть подводится итог: Исполняя вышеизложенные условия (слова Иисуса) это и есть совершенство. Но надо исполнять так, что больше и потребовать невозможно. Но что бы в совершенстве исполнять надо их (слова) знать, понимать (для чего они даны) и уметь применять в конкретной ежедневной ситуации. (греческое слово рема)

Получается не всякий может стать совершенным???, нужны знания, понимания, умение,,,, есть такое понятие в Библии: закон ослабленный плотью, заповеди блаженства даны нам не для того что бы стать совершенными, а для того что бы понять насколько наша плоть ничтожна, греховна, несовершенна, не исправима, испорчена... и царствия Божия не наследует, Иер 17:9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Рим 3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех....поэтому Иисус Христос сказал: и это записано в Матфея, Марка и в Луки: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Ап Павел сказал когда я немощен тогда я силен во Христе, когда мы осознаем своё несовершенство и нуждаемся, скрываемся в Господе, тогда Он проявляет своё совершенство через нас, а что бы это произошло, нужно полное сокрушение, смирение, отвержение нашего я...Гал 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.