Дух Святой и другие духи

А кто мог послать Духа Святого? Если это Бог, как нас учат братья, то Он личность независимая и Он вездесущий. А послан был Дух Утешитель, который тоже Свят(Утешитель же, Дух Святый,), но всё таки думаю это не тот Дух Святой которого мы воспринимаем как одну из личностей Бога. Поясните пожалуйста и этот вопрос.

О о, такого я ещё не Слышал. Давай по порядку:

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и
напомнит вам все, что Я говорил вам.

О о, такого я ещё не Слышал. Давай по порядку:

Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и
напомнит вам все, что Я говорил вам.

Брат Саша, какого не слышал? Поясни как понимаешь эти стихи?

А кто мог послать Духа Святого? Если это Бог, как нас учат братья, то Он личность независимая и Он вездесущий. А послан был Дух Утешитель, который тоже Свят(Утешитель же, Дух Святый,), но всё таки думаю это не тот Дух Святой которого мы воспринимаем как одну из личностей Бога. Поясните пожалуйста и этот вопрос.

Послать Духа Святого мог Бог Отец, со слов Христа... 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое,... (Иоан.14:26)
Да, конечно, личность независимая. Но вот Давид например говорит.. и Духа Твоего Святаго не отними от меня. (Пс.50:13)
А какой тогда еще может быть это Дух по вашему?

В еврейском народе великое отступление произошло еще во времена апостола Павла, когда этот народ отверг Бога. Как написал брат выше: отступление может быть только там, где есть истина. В иудаизме, который исповедует большинство евреев, истины нет, поэтому и отступления там быть не может

Да, Истины быть не может, но вот написано... что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.(Дан.12:7) Даниилу открывается будущее его народа, и в середине последней седмины народ Божий - евреи будут иметь гонение от антихриста. И низложение силы народа святого, и мерзость запустения, и отступление, как мы читаем во 2 Фесалоникийцам, будет именно с евреями.
Так же выше приведенный текст говорит... 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)
Понимаю так что из контекста писания мы можем увидеть, что отступлением апостол называет принятие антихриста евреями как мессию и поклонение ему в Храме как Богу,...еще это называется мерзостью запустения на святом месте. А сейчас разве нет мерзости запустения? Думаю что сначала надо построить Храм, а потом уже его осквернить...Мерзость запустения у Даниила и отступление описанное у апостола, одно событие.

А кто мог послать Духа Святого? Если это Бог, как нас учат братья, то Он личность независимая и Он вездесущий. А послан был Дух Утешитель, который тоже Свят(Утешитель же, Дух Святый,), но всё таки думаю это не тот Дух Святой которого мы воспринимаем как одну из личностей Бога. Поясните пожалуйста и этот вопрос.

Еще раз перечитал и понял так, что Вы предполагаете что Дух Святой и Дух Утешитель - не одно и тоже?

Брат Саша, какого не слышал? Поясни как понимаешь эти стихи?

Не слышал что кроме Святого Духа есть ещё какойто другой дух.

Есть только один Дух и это Дух утешетель то есть Святой Дух.

Да, Истины быть не может, но вот написано... что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.(Дан.12:7) Даниилу открывается будущее его народа, и в середине последней седмины народ Божий - евреи будут иметь гонение от антихриста.

Да, но Новый Завет нам открывает, что народом Божиим в наше время является Церковь. "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:8)

Да, но Новый Завет нам открывает, что народом Божиим в наше время является Церковь. "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:8)

Эрик я бы предложил сперва порассуждать о тех вопросах которые я поставил.
Хотя всё это связанно между собой.

К стати кем являются на сегоднешний день "плотские дети " то есть Израиль?

Братья, я внимательно прочитал ваши вопросы и очень вам благодарен, что с пониманием отнеслись к моему непониманию, а что бы вы не "забросали меня шапками" отвечу не каждому по отдельности ибо вопросы в принципе одинаковые.
- Мы по разному приходим к Богу и большинство из нас из детства слышат, что Бог есть Дух, Бог есть любовь, а так же, что Христос умер за грехи наши. Это всё хорошо и верно, но к сожалению многие на этом и останавливаются, а Писание однако говорит, что мы должны искать Бога. У меня так сложилось, что я лет 15-18 искал, сам не зная, что или кого, но совесть или душа не давала мне покоя все эти годы и я был в поиске. Затем я встретил Его и 1,5-2 года я приближался к Богу, было это вне конфессии - читал сначала Евангелие, а потом и Библию, в конце этих мытарств я вступил в Завет с Господом во ВСЕХБ(1991г). Как обычно тут же стали внушать истины принятые на вселенских или не совсем таковых соборах или традиционно-конфессиональные, которые можно назвать так же преданиями и хотя они не всегда вписывались в моё понимание или даже в Писания я ими живу и до сих пор. Теперь вам ясно как было у меня и вам легче будет с ориентироваться, вот исходя из этого я и хотел бы выяснить как вы различаете духов?
- Знаем, что Бог есть Дух, для труда над нашими душами Он использует людей, животных, природные явления, ну и вообще всё буквально, что нас окружает и в том числе служебных духов, сотворённых Богом и Сам лично совершает труд. Каким образом вы определяете какой дух(духовная личность) трудится в любом конкретном случае? Приводите примеры с указанием каким образом вы определились с тружеником в данном случае. Приходилось слышать очень простой вариант, что где в Библии Дух с заглавной буквы написан - это Бог, используете ли вы этот метод определения?

Почему вообще возник такой вопрос, потому, что я не могу согласиться, что Богом кто-то может управлять именно таким образом. Я думаю, что только Бог может кого-то послать из духовного мира на землю с определённой миссией или отозвать от земли. А так утверждать, что Бог возьмется от земли я боюсь, думаю Бог может отвернуться от нас всех или кого-то в частности, оставить землю, вознестись от земли, но что бы Бога кто-то взял на Небо от земли, ну никак не вмещаю. Может слово "возьмётся" тут не совсем то которое должно быть?

Братья, я внимательно прочитал ваши вопросы и очень вам благодарен, что с пониманием отнеслись к моему непониманию, а что бы вы не "забросали меня шапками" отвечу не каждому по отдельности ибо вопросы в принципе одинаковые.
- Мы по разному приходим к Богу и большинство из нас из детства слышат, что Бог есть Дух, Бог есть любовь, а так же, что Христос умер за грехи наши. Это всё хорошо и верно, но к сожалению многие на этом и останавливаются, а Писание однако говорит, что мы должны искать Бога. У меня так сложилось, что я лет 15-18 искал, сам не зная, что или кого, но совесть или душа не давала мне покоя все эти годы и я был в поиске. Затем я встретил Его и 1,5-2 года я приближался к Богу, было это вне конфессии - читал сначала Евангелие, а потом и Библию, в конце этих мытарств я вступил в Завет с Господом во ВСЕХБ(1991г). Как обычно тут же стали внушать истины принятые на вселенских или не совсем таковых соборах или традиционно-конфессиональные, которые можно назвать так же преданиями и хотя они не всегда вписывались в моё понимание или даже в Писания я ими живу и до сих пор. Теперь вам ясно как было у меня и вам легче будет с ориентироваться, вот исходя из этого я и хотел бы выяснить как вы различаете духов?
- Знаем, что Бог есть Дух, для труда над нашими душами Он использует людей, животных, природные явления, ну и вообще всё буквально, что нас окружает и в том числе служебных духов, сотворённых Богом и Сам лично совершает труд. Каким образом вы определяете какой дух(духовная личность) трудится в любом конкретном случае? Приводите примеры с указанием каким образом вы определились с тружеником в данном случае. Приходилось слышать очень простой вариант, что где в Библии Дух с заглавной буквы написан - это Бог, используете ли вы этот метод определения?

Почему вообще возник такой вопрос, потому, что я не могу согласиться, что Богом кто-то может управлять именно таким образом. Я думаю, что только Бог может кого-то послать из духовного мира на землю с определённой миссией или отозвать от земли. А так утверждать, что Бог возьмется от земли я боюсь, думаю Бог может отвернуться от нас всех или кого-то в частности, оставить землю, вознестись от земли, но что бы Бога кто-то взял на Небо от земли, ну никак не вмещаю. Может слово "возьмётся" тут не совсем то которое должно быть?

Ну ну шапками мы совсем не желали тебя закидать.

Если пользоваться методом заглавной буквы то в Русском языке это может и пойдёт но в Немецком все существительные пишутся с заглавной буквы.

Да, но Новый Завет нам открывает, что народом Божиим в наше время является Церковь. "То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:8)

Вам приведен текст Даниила...там про Церковь нет. Хотя бы это... 1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан.12:1)

А "наше время" как Вы говорите, закончиться и начнется для Израиля ...о чем мы и читаем у Даниила и апостола Павла.. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; (Рим.11:25)
и в кн. откровение у Иоанна.... 7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Откр.19:7) Жена - это Израиль.

Изменено: "tahav", 19 ноября 2014 - 08:35

Почему вообще возник такой вопрос, потому, что я не могу согласиться, что Богом кто-то может управлять именно таким образом. Я думаю, что только Бог может кого-то послать из духовного мира на землю с определённой миссией или отозвать от земли. А так утверждать, что Бог возьмется от земли я боюсь, думаю Бог может отвернуться от нас всех или кого-то в частности, оставить землю, вознестись от земли, но что бы Бога кто-то взял на Небо от земли, ну никак не вмещаю. Может слово "возьмётся" тут не совсем то которое должно быть?

В тексте не написано что "Бог возьмется от земли". Но "от среды, удерживающий". Понимаю так что от среды язычников. Но с Израилем Дух Святой наоборот, начнет работу как с народом. У них исполниться обетование,... 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах.12:10)

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. (Деян.2:17-20)

В тексте не написано что "Бог возьмется от земли". Но "от среды, удерживающий". Понимаю так что от среды язычников. ...

Я отвечал не на текст, а на высказывание братьев о том, что Дух Святой возьмётся.
Сопоставляя с греческим текстом(и др. место) можно прийти к выводу, что Бог разделяет среды на материальную и духовную(это что доступно нашему разумению), и тут имеется ввиду перемещение из одной среды в другую. Утешитель таким же образом как пришёл сюда возвратится в духовный мир. И то, что о нём сказано, что он Дух Святой понимаю как предупреждение Апостолам, что тот который придёт есть святый. Бог неоднократно и нас всех призывает быть святыми, вот некоторые и решили наверное от этого, что они боги.

Я отвечал не на текст, а на высказывание братьев о том, что Дух Святой возьмётся.
Сопоставляя с греческим текстом(и др. место) можно прийти к выводу, что Бог разделяет среды на материальную и духовную(это что доступно нашему разумению), и тут имеется ввиду перемещение из одной среды в другую. Утешитель таким же образом как пришёл сюда возвратится в духовный мир. И то, что о нём сказано, что он Дух Святой понимаю как предупреждение Апостолам, что тот который придёт есть святый. Бог неоднократно и нас всех призывает быть святыми, вот некоторые и решили наверное от этого, что они боги.

Прости Владимир совсем запутался. Что вы понимаете под:

имеется ввиду перемещение из одной среды в другую

и кого вы имеете в виду вот

некоторые и решили наверное от этого, что они боги.

Прости Владимир совсем запутался. Что вы понимаете под:

имеется ввиду перемещение из одной среды в другую

Тут я понимаю "переход" из духовного мира в материальный или наоборот.

и кого вы имеете в виду

вот некоторые и решили наверное от этого, что они боги.

Многие харизматы внушают своим адептам, что они боги, хотя святость в их жизни трудно найти.

Изменено: PiligrimS, 20 ноября 2014 - 02:28

Тут я понимаю "переход" из духовного мира в материальный или наоборот.

Я всё ещё не совсем уверен что правильно вас понял.
Такого не бывает. Я думаюесть только одно место которое даёт нам намёк на подобное:
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

Но это совсем другое. Перехода из духовного мира в материальный или наоборот не бывает и противоречит Библии.

Многие харизматы внушают своим адептам, что они боги, хотя святость в их жизни трудно найти.

Ну это не наше поле ... Я то думал что вы нас к таким причислили.

Я всё ещё не совсем уверен что правильно вас понял.
Такого не бывает. Я думаюесть только одно место которое даёт нам намёк на подобное:
2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

Но это совсем другое. Перехода из духовного мира в материальный или наоборот не бывает и противоречит Библии...

Ну почему противоречит? Все люди стоят в очереди на переход в духовный мир, только никто не знает кто за кем будет переходить. Ангелы бывает приходят на землю, метериализуются, совершают труд и обратно уходят. А бывает духовные личности приходят в наш мир и труд совершают, но не воплощаясь, "работают" на духовном уровне, разные случаи были и бывают.
- А вот Павел как раз и говорит совсем о другом, он говорит о восхищении(временном), но механизма этого восхищения он не знает, а может не поясняет по причине, что все равно не поймут и говорит об этом уклончиво(то ли так, то ли эдак) . А механизм предстоящего и относительно массового восхищения, которого мы и ожидаем нам известен - ,, вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся"..... " мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. "
это тоже будет переход в иной, духовный мир и хочется всем нам пожелать перейти в Божье присутствие.

Изменено: PiligrimS, 20 ноября 2014 - 08:12

Ангелы бывает приходят на землю, метериализуются, совершают труд и обратно уходят. А бывает духовные личности приходят в наш мир и труд совершают, но не воплощаясь, "работают" на духовном уровне, разные случаи были и бывают.

Ну про ангелов соглашусь, приходят и Господь об этом говорил. Но вот про "духовные личности не воплощающиеся" поясните. Как оно сегодня бывает?

Ну про ангелов соглашусь, приходят и Господь об этом говорил. Но вот про "духовные личности не воплощающиеся" поясните. Как оно сегодня бывает?

Мы мало знаем наш материальный мир ещё меньше наше познание духовного мира, но я так понимаю, что тружеников на духовном уровне тут просто тьма. - Это Дух Утешитель, ангелы, которых мы называем хранителями и с другими функциями немало духов и всякие бесы и демоны и пр. духовные личности. Не знаю, как можно себя так дистанцировать от духовного мира имея намерения туда перейти. Духовный мир он не где-то там среди облаков, он среди нас, он в нас. Про Бога, Первопричинную духовную личность сказано, "мы Им живем и движемся и существуем".

Мы мало знаем наш материальный мир ещё меньше наше познание духовного мира, но я так понимаю, что тружеников на духовном уровне тут просто тьма. - Это Дух Утешитель, ангелы, которых мы называем хранителями и с другими функциями немало духов и всякие бесы и демоны и пр. духовные личности. Не знаю, как можно себя так дистанцировать от духовного мира имея намерения туда перейти. Духовный мир он не где-то там среди облаков, он среди нас, он в нас. Про Бога, Первопричинную духовную личность сказано, "мы Им живем и движемся и существуем".

Брат давай спокойно и без выпадов.

Вы правы мы в самом деле мало знаем наш материальный мир ещё меньше духовный мир. Но. Мы имеем Библию и она нам даёт познание как в материальном мире так и в духовном.

Поэтому обоснуйте ваши высказывания Словом Божьем.

Мы в самом деле желаем попасть в Царство Божье и ОН Сын Божий дал нам к этому и обитования.

И ни где не упоменул что пошлёт нам каих то духов но сказал:

Матф.24:5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

А Аростол Иоанн:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.