Наверх
Наверх

Здоровец Борис Максимович.

  • Страница 10 из 11
  • 1
212 ответов в теме

100цkiй Vladimir Aleкseевич

Опубликовано 10 октября 2018 - 02:34

Опять в дебри...

Едуард, ну как можно к таким простым истинам относится как к дебрям? Такое отношение как у тебя происходит от того, что со многими, с кем приходится говорить стоят на том, что НЗ писали "Божии человеки, будучи движимые Духом Святым."
Ну так с детства научены и даже не задумываясь стоят на этом.
Когда об этом вопросе возник однажды разговор с одним братом- служителем, он ревностно стоял на своем и сказал, что сейчас открыв это место он докажет свою правоту. Открыв и прочитав, что это место говорит не о написании НЗ, брат даже не смутился, а повысил голос спросил, могу ли я допустить мысль, что НЗ писался другим образом.
- И так во многих вопросах, к сожалению. "..нет ничего нового под солнцем.." " Уйди пес не обрезаный", "где админ?" "почему до сих пор не забанен?" "закройте форум.." "почему до сих пор не отлучен" и т.д.....

Изменено: PiligrimS, 10 октября 2018 - 02:37

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 10 октября 2018 - 09:04

Дебри то что вы делите Евангелие на части.

 

Это Христос, это Отец, это Дух Святой-  а это Апостолы или Павел.

 

Евангелие не делимо!!!

 

И что ещё надо сделать чтобы нам братьям быть подобны Христу?

Быть похожими на него, поступать как Он.

 

Надо ли Христу ещё раз идти на Крест?

 

Или нам надо прийти к подножью этого креста и там сложить все наши тяжбы, проблемы и вновь получить первую любовь и этой первой любовью принять и зажечь тех на кого мы сегодня смотрим с высока.

 

Смотрите что нам говорит Слово Божье

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

 

Всё хорошо образцово-  Но

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

 

Давайте каяться


100цkiй Vladimir Aleкseевич

Опубликовано 10 октября 2018 - 03:57

Дебри то что вы делите Евангелие на части.

 

Это Христос, это Отец, это Дух Святой-  а это Апостолы или Павел.

 

Евангелие не делимо!!!

 

....

Александр Владимирович, начни с того, что евангелие в переводе из греческого звучит как благая весть. На моё понимание явил эту благую весть и озвучил человечеству Христос. И какова роль при этом Апостолов и всех остальных? А пытаться делить её нет смысла ибо она не делится. 


Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 10 октября 2018 - 05:22

А Вам известно, что Иисус проповедовал Царство Небесное, а Апостолы благодать! Иисус открывал Бога Отца, а Апостолы и частности Павел: "которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях," подводили к Иисусу! "быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем," Это не дебри! Это Евангелие!

Если и согласится с Вашим утверждением, то нужно задать логический вопрос:  "Кто повелел проповедовать?" Бог, люди по своим пониманием.....  
И другой, разве разделился Бог? И по вашим понятиям Вы отделили учение Христа от учения Его учеников.  Но о словах Христа мы именно узнали от учеников. То есть когда мы говорим о словах Христа то именно ученики эти слова (не все конечно) и передали. 

Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 10 октября 2018 - 11:11

Конечно, тема меняет вектор, но это с предложения Бориса Семенова. Прежде чем отвечать на Ваши вопросы, прослушайте, первые пять минут по ссылке, а может и того меньше. https://m.youtube.co...eature=youtu.be

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 10 октября 2018 - 11:34

Эту лекцию я уже слушал.  Но тему я не меняю, я просто указал на то, что автор в этой теме, (мягко говоря) интерпретурует факты лично для своей выгоды.  К примеру за "хороший" социализм, искуственное отделение Христа от "учения" учеников итд.  (Это как ленина отделить от его последователей)


Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 10 октября 2018 - 11:37

Дебри то что вы делите Евангелие на части.
 Давайте каяться[/size][/font]


42."И они постоянно пребывали в учении Апостолов, ..."
46."И каждый день единодушно пребывали в храме ..."
Матф. 23:38
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
.......
Так почему там оказались Апостолы, да плюс со своим учением?
Меня эти вопросы интересуют, а Вас?

Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 10 октября 2018 - 11:54

Эту лекцию я уже слушал.  Но тему я не меняю, я просто указал на то, что автор в этой теме, (мягко говоря) интерпретурует факты лично для своей выгоды.  К примеру за "хороший" социализм, искуственное отделение Христа от "учения" учеников итд.  (Это как ленина отделить от его последователей)




То, что ученики приземлили учение Христа, это факт; они принимали приношение к ногам, когда по слову Иисуса, они должны были без обуви проповедовать, без сумы и без верхней одежды, как и филонь Павел просит принести.
НО и распространение, как мы знаем было начато с ЯЗЫКОВ, а не с Силы, о которой говорил им Иисус.
В/Заветняя форма:
"не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. "

А у Иисуса, это по иному:"
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями..."

Σκουριές Eduard .

Опубликовано 11 октября 2018 - 01:54

Едуард, ну как можно к таким простым истинам относится как к дебрям? Такое отношение как у тебя происходит от того, что со многими, с кем приходится говорить стоят на том, что НЗ писали "Божии человеки, будучи движимые Духом Святым."
Ну так с детства научены и даже не задумываясь стоят на этом.
...

- Если не "Божии человеки", то кто же, по-Вашему? 

 

И как обычно, Алексеевич в своём репертуаре - ДВР, мол, "с детства научены" и т.д. 

Опомнитесь, ведь у Вас старость-то не добрая, т.е. не хорошо Вы заканчиваете поприще. (А может быть, неправильно начали??)


Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 11 октября 2018 - 07:32

Александр Владимирович, начни с того, что евангелие в переводе из греческого звучит как благая весть. На моё понимание явил эту благую весть и озвучил человечеству Христос. И какова роль при этом Апостолов и всех остальных? А пытаться делить её нет смысла ибо она не делится

 

Делим не мы, делите вы.

 

Вы пишите   А пытаться делить её нет смысла ибо она не делится.

И тут же ставите вопрос. -  И какова роль при этом Апостолов и всех остальных?

 

И этим вопросом вы ставите правомерность Апостолов под сомнение.

А роль учеников

 

Очень простая они несли Евангелие Христа дальше.

 

Они не придумали своё собственное Евангелие.

 

Приведу вам только одно место:

 Гал.1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

 

Через это благовествованные и ВЫ услышали это Евангелие ну а приняли или как приняли рассуждать не мне.


Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 11 октября 2018 - 07:58

42."И они постоянно пребывали в учении Апостолов, ..." 46."И каждый день единодушно пребывали в храме ..." Матф. 23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. ....... Так почему там оказались Апостолы, да плюс со своим учением? Меня эти вопросы интересуют, а Вас?

Саша, этот дом уже пуст почти две тысячи лет!

 

И пока остаётся пуст.

 

Этот стих показывает влияние Пятидесятницы на жизнь поклонения и практику встречи в домах.

В литургической жизни мы должны отметить, что эти первые новообращенные имели еврейский фон. Хотя церковь существовала, связи с еврейским храмом не были немедленно решены. Процесс отбрасывания могильного полотна иудаизма проходит через все Деяния Апостолов. И именно поэтому верующие все еще собирались поклоняться «в храме»,

Кроме того, конечно, они встречались в домах. Для их встреч всегда были характерны четыре характеристики, перечисленные в стихе 42.

В стихе 46 вы не обратили внимание на вторую половину.

О жизни в домах по  домам мы читаем, что они «преломляли хлеб» и ели «пищу с ликованием и простотой сердца».

Здесь кажется очевидным, что термин «преломляли хлеб» относится к нормальному питанию. Радость ее спасения была очевидна во всех мелочах ее жизни и окружила каждого Христианина великолепием славы.


100цkiй Vladimir Aleкseевич

Опубликовано 11 октября 2018 - 02:08

Делим не мы, делите вы.

 

Вы пишите   А пытаться делить её нет смысла ибо она не делится.

И тут же ставите вопрос. -  И какова роль при этом Апостолов и всех остальных?

 

И этим вопросом вы ставите правомерность Апостолов под сомнение.

А роль учеников

 

Очень простая они несли Евангелие Христа дальше.

 

Они не придумали своё собственное Евангелие.

 

Странно однако. Тогда я совсем не понимаю о чем речь и что такое учение Апостолов?  Я же и говорю о том, что Апостолы, а затем и их последователи должны были, по призыву Христа нести Учение Христово в массы. В этом и заключается их роль - донести ничего не меняя и не совершенствуя абсолютно ничего в Учении Христа. И важно не встать на путь отцов в этом вопросе, не обратиться в фарисейство.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." 

В таком случае Христос будет с нами во все дни.

 

 

Приведу вам только одно место:

 Гал.1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,

12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Да и  остальные Апостолы тоже принимали лично Учение Христово "из уст в уста". И если они в точности передавали  Учение Христово, то почему тогда вскоре пошла такая "неразбериха", которая докатилась и до последнего времени? Почему так скоро понадобилось устраивать повсеместно "разборки"  по различным вопросам как лично так и в посланиях?

 

Через это благовествованные и ВЫ услышали это Евангелие ну а приняли или как приняли рассуждать не мне.

Да в том-то и дело, что услышав, приняв и  осознав эту благую весть я не знаю как мне жить и поступать, что бы согласовывая новую жизнь с Учением Христа и хоть немного согласовать её с моим окружением, которое настоятельно требует этого. Очень трудно с этим потому как сегодня так много видений и пониманий, да к тому ещё и не всегда соответствующих Учению Христа. 

Трудновато мне брат Александр, но ничего, надо стремиться потому как наверное иного пути и нет .  - " Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лук.16:16)


100цkiй Vladimir Aleкseевич

Опубликовано 11 октября 2018 - 02:42

- Если не "Божии человеки", то кто же, по-Вашему? 

 

И как обычно, Алексеевич в своём репертуаре - ДВР, мол, "с детства научены" и т.д. 

Опомнитесь, ведь у Вас старость-то не добрая, т.е. не хорошо Вы заканчиваете поприще. (А может быть, неправильно начали??)

:) Тяжеловат ты в общении брат. Но зато выглядишь как настоящий баптист, почему ты так долго шёл к этому, не понимаю?

 

- Безусловно кн. НЗ писали не просто прохожие, а человеки которые знали Бога и Учение Христа слышали почти все своими ушами. А тут я собственно о том, что это место  - " Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2Пет.1:21) говорит не об авторах НЗ книг, а о пророках, через которых Бог пытался образумить евреев.

 

- И чего тебе не дают покоя ДВР? Люди как люди, кто- то знает Бога, кто-то не знает - такого сплошь и рядом полно и не в среде ДВР. Тут такое правило,работает - главное погромче назвать себя верующим. В результате все человечество почти верующие, но хорошо, что хоть не все берутся судить, кто как завершит земное поприще.


Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 11 октября 2018 - 10:31

Саша, этот дом уже пуст почти две тысячи лет!
 
И пока остаётся пуст.
 .[/size]

Приятно, что и ты брат смотришь в ту сторону!
Так вот Апостолы были заняты восстановлением падшей Скинии Давида и только потом, дело спасения коснулось БЫ и нас!
«потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».
А по Учению Иисуса не так!

Semenov Boris Borisovich

Опубликовано 12 октября 2018 - 02:57

Приятно, что и ты брат смотришь в ту сторону! Так вот Апостолы были заняты восстановлением падшей Скинии Давида и только потом, дело спасения коснулось БЫ и нас! «потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие». А по Учению Иисуса не так!

Александр, выглядить так, как будто вы лучше узнали учение Христа переданное через Его учеников, нежели те которые видели и слышали и что осязали их руки.
К стати и сам Христос говорил что Он  .....послан к погибшим овцам дома Израилева.(Матфея 15:24).
 ...нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Матфея 15:26).
.... ибо Он спасёт людей Своих от грехов их. (Матфея 1:21)
 
А когда у учеников созрели такие мысли ...... сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
То Христос тут же и скоректировал их понятия.    ......Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. Деяние Апостолов глава 1.
И все последующие главы и показывают как это исполнилось.
 
Парадокс, ученики которые лично общались со Христом, были исполнены Святым Духом и вдруг имеют отличное от Христа учение.  А мы...... через столько столетий вдруг это увидели.
Скорее это нам нужно как можно ближе приближится к первохристианам.

Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 12 октября 2018 - 10:50

Взял с F/B

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  image.jpg   281,13 Кб   18 раз скачано
  • Прикрепленный файл  image.jpg   184,05 Кб   24 раз скачано
  • Прикрепленный файл  image.jpg   152,56 Кб   19 раз скачано
  • Прикрепленный файл  image.jpg   146,74 Кб   18 раз скачано

Stashko Alexander Valentinovich

Опубликовано 13 октября 2018 - 12:11

Александр, выглядить так, как будто вы лучше узнали учение Христа переданное через Его учеников, нежели те которые видели и слышали и что осязали их руки.
.

Приближаться, это правильно, но не к первохристианам, а к сегодняшним, в настоящем времени, где обитает Дух Святой по слову Иисуса, со всеми проблемами и неурядицами.
Это верно, что Иисус пришел к народу Божьему по плоти, но первое чудо имеет великое продолжение. ШЕСТЬ ( полнота чел.) каменных водоносов наполненных водой, дали право говорить о НОВОМ и по НОВОМУ! Это НОВОЕ учение, имеет постоянного Посланника, а позже названного Другим, Духом Истины. Это говорю я, как к братьям духовным.
В Деяниях, ученики Иисуса, нигде( если ошибаюсь поправте) не называют Иисуса Сыном Божиим. Стефан и тот видит Его, как Сына человеческого! А остальные- Отрок, Помазаник, Миссия- и это ТЕ, кто видел своими глазами, слышал своими ушами, осязал своими руками."... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 13 октября 2018 - 06:35

Приятно, что и ты брат смотришь в ту сторону! Так вот Апостолы были заняты восстановлением падшей Скинии Давида и только потом, дело спасения коснулось БЫ и нас! «потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие».

Прежде чем коснуться этого обзатца  хочу услышать ответ на это заявление.

 

 А по Учению Иисуса не так!

 

 

А как по учению Иисуса.


Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 13 октября 2018 - 06:43

Взял с F/B

 

Александр Валентиновичь, что нужно ещё сделать, что бы вы прекратили пропагандировать.

 

Ведь была очень чёткая просьба остановиться.

 

Спасибо.


Herz Alexander Vladimirovich

Опубликовано 13 октября 2018 - 06:59

Приближаться, это правильно, но не к первохристианам, а к сегодняшним, в настоящем времени, где обитает Дух Святой по слову Иисуса, со всеми проблемами и неурядицами. Это верно, что Иисус пришел к народу Божьему по плоти, но первое чудо имеет великое продолжение. ШЕСТЬ ( полнота чел.) каменных водоносов наполненных водой, дали право говорить о НОВОМ и по НОВОМУ! Это НОВОЕ учение, имеет постоянного Посланника, а позже названного Другим, Духом Истины. Это говорю я, как к братьям духовным. В Деяниях, ученики Иисуса, нигде( если ошибаюсь поправте) не называют Иисуса Сыном Божиим. Стефан и тот видит Его, как Сына человеческого! А остальные- Отрок, Помазаник, Миссия- и это ТЕ, кто видел своими глазами, слышал своими ушами, осязал своими руками."... Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Очень даже ошибаетесь, и в Д.А. он называется Сыном Божьим!

 

А какая разница как Его называют? Что от этого меняется?

 

Нам нужно приближение не к Первохристианам не к Здоровцу или еще кому либо нам надо приблизиться к Христу!

 

Здорово же вам Здоровец мозги запудрил, что  бы в  ШЕСТИ сосудах увидеть особое пророческое слово.



  • Страница 10 из 11
  • 1