Наши Обязанности

Ну спорного здесь ничего нет. Надо просто вспомнить, что Иисус здесь говорит про иудаизм, а не христианство. Это одно. При этом сказал им  не все вмещают слово сие, но кому дано,  В браке, а брак это образ отношения Христа и Церкви, тоже самое, все добровольно. Как говориться насильно мил не будешь. Если же по обязанности то уже не добровольно, т 

По этой причине в церкви не может быть обязанности. 

Совершенно неверное понимание. По таким понятиям сейчас живёт мир. Прожил муж с женой пятнадцать лет лет, и оставляет её с детьми, оправдываясь тем, что любовь ушла. Но Христос ясно  сказал, что помимо любви, есть ещё и обязанность.  И говорил он это своим ученикам, то есть всем нам. Обязанностей очень много, в семье, в церкви, на работе. 

 

Далее. "необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!" (1 Кор. 9:16) Это добровольная жертва Павла. Ему никто в обязанность это не вменял. 

Апостол Павел называет благовестие, своей обязанностью, а вы начинаете с ним спорить, и пытаетесь поправить Апостола. Как то нелепо ваши слова звучат.

Изменено: aleksandr subachev, 16 января 2018 - 12:17

Совершенно неверное понимание. По таким понятиям сейчас живёт мир. Прожил муж с женой пятнадцать лет лет, и оставляет её с детьми, оправдываясь тем, что любовь ушла. Но Христос ясно  сказал, что помимо любви, есть ещё и обязанность.  И говорил он это своим ученикам, то есть всем нам. Обязанностей очень много, в семье, в церкви, на работе. 

Такое понимание иудейское или какое угодно, но не христианское. Обязанности могут быть где угодно, но не в Церкви Христа. Иначе смысл Царства Божьего вы так и не поймете. Христос никого не принуждает, только предлагает.  Никто не обязан ходить в Церковь, читать библию, молиться даже верить в Бога. Все добровольно. Это есть люди, которые хотят властвовать над душами, они и устанавливают запреты, обязанности и ответственность, но только это уже не Церковь.  

Апостол Павел называет благовестие, своей обязанностью, а вы начинаете с ним спорить, и пытаетесь поправить Апостола. Как то нелепо ваши слова звучат.

Кто установил ему эту обязанность? 

Такое понимание иудейское или какое угодно, но не христианское. Обязанности могут быть где угодно, но не в Церкви Христа. Иначе смысл Царства Божьего вы так и не поймете. Христос никого не принуждает, только предлагает.  Никто не обязан ходить в Церковь, читать библию, молиться даже верить в Бога. Все добровольно. Это есть люди, которые хотят властвовать над душами, они и устанавливают запреты, обязанности и ответственность, но только это уже не Церковь.  

Апостол Павел пишет о себе;..Павел, раб Иисуса Христа..Рим 1.1.

Как вы считаете, у раба есть обязанности?

 Это есть люди, которые хотят властвовать над душами, они и устанавливают запреты, обязанности и ответственность, но только это уже не Церковь.  

Не надо бросать пустых слов. 

...Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

В этой церкви был руководящим Диотреф, но Иоанн всё равно называет это собрание церковью.

А как вы относитесь к заповеди Иисуса;? 

... Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Мат 19.9

Кто установил ему эту обязанность? 

Когда мы добровольно принимаем какое то служение, то в этот момент принимаем и обязанности, с этим служением связанные. Когда Павла рукоположили в церкви, то и возложили на него определённые обязанности. Дея 13.3

Такое понимание иудейское или какое угодно, но не христианское. Обязанности могут быть где угодно, но не в Церкви Христа. Иначе смысл Царства Божьего вы так и не поймете. Христос никого не принуждает, только предлагает.  Никто не обязан ходить в Церковь, читать библию, молиться даже верить в Бога. Все добровольно. Это есть люди, которые хотят властвовать над душами, они и устанавливают запреты, обязанности и ответственность, но только это уже не Церковь.  

Христос умер за нас на кресте, а мы, оказывается, ничего ему не должны? Да мы всей своей жизнью обязаны Богу.

Предложение к администрации: вынести тему об обязанностях в отдельную ветку.

Изменено: Артемьев, 17 января 2018 - 08:01

Я создал новую тему Наши Обязанности

Где мы можем продолжить наши рассуждения,

Такое понимание иудейское или какое угодно, но не христианское. Обязанности могут быть где угодно, но не в Церкви Христа. Иначе смысл Царства Божьего вы так и не поймете. Христос никого не принуждает, только предлагает.  Никто не обязан ходить в Церковь, читать библию, молиться даже верить в Бога. Все добровольно. Это есть люди, которые хотят властвовать над душами, они и устанавливают запреты, обязанности и ответственность, но только это уже не Церковь.  

Нет Игнат, добровольно это души приходят к Богу, а вот после того как стали частью тела Христова появляются обязанности.. Другое дело, что некоторые видя обязанности эти стонут и  рыдают говоря, что ныне благодать и они никому ничего не должны. А другие с радостью это принимают помня то, что Христос  говорил об этом и какие обязанности исполнил  Сам -  "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;  возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

"

Апостол Павел пишет о себе;..Павел, раб Иисуса Христа..Рим 1.1.

Как вы считаете, у раба есть обязанности?

конечно у рабов в древние времена были обязанности, но не нужно думать, что раб из древности и  Апостол это одно. Апостол служил добровольно людям и Богу, потому правильней сказать слуга или служитель, хотя в писании используется часто слово раб, что не должно смущать. Это только понятие. 

Не надо бросать пустых слов. 

...Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

В этой церкви был руководящим Диотреф, но Иоанн всё равно называет это собрание церковью.

А как вы относитесь к заповеди Иисуса;? 

... Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Мат 19.9

Из за одного Диотрефа? Конечно церковь. Церковью даже является Лаодикийская церковь, только поместная, но в которой нет Христа. 

"кто разведется с женою..."

Это не заповедь. Это разъяснение Христом закона моисеева. 

Нет Игнат, добровольно это души приходят к Богу, а вот после того как стали частью тела Христова появляются обязанности.. Другое дело, что некоторые видя обязанности эти стонут и  рыдают говоря, что ныне благодать и они никому ничего не должны. А другие с радостью это принимают помня то, что Христос  говорил об этом и какие обязанности исполнил  Сам -  "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;  возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

 

 

 

 

Да, в поместной церкви именно такая картина. И я бы не заставлял никого из тех кто не желает что то делать. Все равно пользы не будет. Вот например Павел о себе писал " если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение. За что же мне награда? 

Изменено: Игнат, 17 января 2018 - 05:33

Христос умер за нас на кресте, а мы, оказывается, ничего ему не должны? Да мы всей своей жизнью обязаны Богу.

 

Предложение к администрации: вынести тему об обязанностях в отдельную ветку.

А, что мы может отдать Христу если ему и так все принадлежит?  

Если кто поклоняется Богу из чувства долга, а не из за благодарности то он еще в иудаизме, а не в христианстве  и не знает куда идет. 

 

"кто разведется с женою..."

Это не заповедь. Это разъяснение Христом закона моисеева. 

То есть вы считаете, что верующие могут разводиться.? Я правильно вас понял.?

Обязанности есть также у служителей Церкви...

То есть вы считаете, что верующие могут разводиться.? Я правильно вас понял.?

такие случаи Павел описывал   (1Кор.7:10-16) 

 

Обязанности есть также у служителей Церкви...

 

... как обязанные дать отчет;...Евр 13.17

 

Все таки это словестный оборот такой.  Конечно каждый обязательно даст отчет. 

А, что мы может отдать Христу если ему и так все принадлежит?  

Если кто поклоняется Богу из чувства долга, а не из за благодарности то он еще в иудаизме, а не в христианстве  и не знает куда идет. 

А чем чувство долга хуже чувства благодарности? Я например поклоняюсь по тому, что осознал кто есть я и кто есть Бог(это чувство долга), а благодарю его за все, что имею от Него(страна, город в котором живу, люди которые окружают меня и за все остальное дарованное Богом)

А чем чувство долга хуже чувства благодарности? Я например поклоняюсь по тому, что осознал кто есть я и кто есть Бог(это чувство долга), а благодарю его за все, что имею от Него(страна, город в котором живу, люди которые окружают меня и за все остальное дарованное Богом)

Я тоже считаю, что понимание "Мы Богу ничего не должны" и "У нас перед Богом нет никаких обязанностей" происходит именно из-за непонимания того, Кто Такой Бог на самом деле.