Разговоры на тему пятидесятничества

Неотвеченный вопрос

Вы так и не ответили на мой вопрос. В 12гл. 1го посл. Кор. о различных дарах, идет перечисление этих даров. Разные языки, как равно и их истолкование, стоят на последнем месте. Ответьте кратко и по существу. Почему вы дар языков ставите во главу угла? Неужели вам виднее чем Богу?

Вы так же настойчивы,как и не внимательны!Этот перечень не я Вам присылал и потому отвечать за другого не могу.С уважением!

В то время как в нашей церкви каются десятки наркоманов и алкоголиков за одно служение, и десятки и сотни людей буквально вырваны из погибели, баптисты по соседству пишут исследования о заблуждении пятидесятников. !

И получают новую наркоманию и новое вино. Князь мира не дремлет. Истина, как правило, чаще не за большинством, ибо много званных, но МАЛО избранных. Слово предвосхищает это.

Я где-то подобное слышал. Ах, да … Матф.12:24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Александр могли бы Вы эти же слова, глядя в глаза, сказать матери одной сестры (ранее наркозависимой и больной на СПИД имеющей половину сегодняшнего веса тела), которая на данный момент исцелена, состоялась как жена и мать (родила здорового сына и ожидает другого)? Боюсь что Вы один из тех, кто смог бы! Ранее когда у меня не было встречи с подобными людьми (в основном из баптистов православных) мне не укладывалось в разум что и в наше время есть люди подобные тем, которые во времена Христа, согласились убить Лазаря, по его воскресении. А почему собственно, подобных, не должно быть? Что сказать на все это… Фарисей слепой! Матф.23:26

<b>...Ну вот, снова противоречие. Теперь уже с собственной теорией. Вы говорите, что знамение получают отдельные верующие. Как-же так? Всякий крещенный "духом", должен иметь "знамение", хоть и не принадлежать церкви.
Помнится один бывший брат, затем ушедший к пятидесятникам, после спившийся, свидетельствовал, что по пьянке у него даже лучше получается. Вот такие вот "дары" и "знамения".

Уточните, в чем противоречие.С уважением!

Вот видите, что говорит апостол. УМ ОСТАЕТСЯ БЕЗ ПЛОДА! (Что- же делать? Это не нормально, такая практика не подходит, как-бы говорит Павел. Это нужно менять. И вот он отвечаетНе только буду молиться духом, но и УМОМ! Не только буду петь духом, но и УМОМ! Не ужели не видны такие ясные вещи?
Как это вы дерзите отвечать за Павла, что не будет просить об истолковании, если сам апостол велит всем просить о даре истолкования выше в 13стихе? Что касается его самого, то скорее всего, он им уже обладал.
Вот и вся теория ваша, идущая в разрез со Словом.

Что «...как –бы говорит Павел» мне не ясно, но мне ясно видно что Павел в отношении молитвы духом и молитвы умом избирает одинаковое отношение выражающееся одним словом: «стану». И потому я не « как бы» а буквально буду последователем Павла в этом вопросе, и буду практиковать и молитвы духом и молитвы умом.. Вот если бы Павел произнес: «перестану молиться духом, а буду молиться умом , перестану петь духом, но буду петь умом»тогда Вы могли бы мою теорию противопоставить словам Павла. Так что вразрез со Словом идет Ваше учение (именно Ваше потто-му что данному стиху у баптистов другое объяснение). С уважением!

[quote] <b>Виталий: …1) Истолкованию надлежит только обращение к церкви, а не к Богу (Оспорьте) 2)Кому из посторонних нужно содержание моей молитвы? (Ответьте)

Александр: Да вам-же и нужно, не мне. Неужели вам безразлична собственная бессмертная душа? Где вы будете проводить вечность? В 13 стихе не сказано, кому истолкование, там сказано: "ГОВОРЯЩИЙ на незнакомом языке МОЛИСЬ о даре истолкования". Да и вы, разве не церковь?


Виталий: 3)Что приближает к Богу неверующего, моя молитва к Нему или Его обращение к неверующему? (Подумайте).
Александр:Вот и подумайте, безразлична-ли ваша душа Богу?



Виталий:Если Бог даст дар иных языков ( когда я ими буду обращаться к церкви) то непременно буду просить о даре истолкования, только при одном условии, что этого дара (истолкования) в церкви нет.

Александр:Опять-же, превратно понимаете Писание. Не надо домысливать Слово. Бог уже все домыслил, для вас. В 13м стихе ничего не сказано кому, а сказано всякому, ИМЕЕШЬ - МОЛИСЬ! И опять-же, а вы ,что не церковь?


Виталий:А если нет то, получу его не я, а другой на основании того, что одни говорят языками, другие истолковывают ибо дары просят не для себя а для церкви.

Александр: Слово говорит: всякий говорящий, обязан молиться о даре истолкования. Это говорит вам не Александр из Финляндии, но Сам Бог.


Виталий: И еще…я бы непременно прислушался к Вашему пожеланию если бы в процитированном Вами "говорящий на незнакомом языке МОЛИСЬ О ДАРЕ ИСТОЛКОВАНИЯ."вместо «говорящий» было написано «молящийся», а так уж извините…С уважением!

Александр: Здесь я пожалуй извинюсь, поскольку память не очень. Да истинно сказано: "говорящий". Но неужели молящийся не говорит в молитве? Это ведь "язык"!

[quote]Виталий: ...Я где-то подобное слышал. Ах, да … Матф.12:24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Александр могли бы Вы эти же слова, глядя в глаза, сказать матери одной сестры (ранее наркозависимой и больной на СПИД имеющей половину сегодняшнего веса тела), которая на данный момент исцелена, состоялась как жена и мать (родила здорового сына и ожидает другого)? Боюсь что Вы один из тех, кто смог бы!

Александр: Эти слова, я сказал и говорю вам, служащим князю мира сего, ослепленным и ослепляющим других. У князя мира сего, за все нужно платить и за "исцеления" так-же, а за тех обманутых несчастных людей, не я в ответе, но ваш хозяин и вы.


Виталий: Ранее когда у меня не было встречи с подобными людьми (в основном из баптистов православных) мне не укладывалось в разум что и в наше время есть люди подобные тем, которые во времена Христа, согласились убить Лазаря, по его воскресении. А почему собственно, подобных, не должно быть? Что сказать на все это… Фарисей слепой! Матф.23:26

Александр: На вас этот суд, да будет.

Уточните, в чем противоречие.С уважением!

Уточняю. Вот ваши слова: "а знамение получают отдельные верующие(следствие крещение Духом)". Как-же так? Это о вас! Меня там рядом нет, да и не приведи Господь. По-вашему, знамения получают все, крещенные "духом святым". Впрочем, я знаю, что теперь у многих пятидесятников, крестят и без знамения. Что-то уж, сильно "плавает" догматика.
Здесь уточню. Возможно вы, считаете меня верующим, но я вас, увы нет, поскольку не возрождены к жизни вечной и Духа Божия, к сожалению не имеете, а значит и не дите Божие. И как следствие, не брат. Не поддерживаю экумению, поскольку считаю одной из опаснейших ловушек сатаны.

... УМ ОСТАЕТСЯ БЕЗ ПЛОДА! (Что- же делать? Это не нормально, такая практика не подходит, как-бы говорит Павел. Это нужно менять. И вот он отвечаетНе только буду молиться духом, но и УМОМ! Не только буду петь духом, но и УМОМ! Не ужели не видны такие ясные вещи?
Как это вы дерзите отвечать за Павла, что не будет просить об истолковании, если сам апостол велит всем просить о даре истолкования выше в 13стихе? Что касается его самого, то скорее всего, он им уже обладал.
Вот и вся теория ваша, идущая в разрез со Словом.
Что «...как –бы говорит Павел» мне не ясно, но мне ясно видно что Павел в отношении молитвы духом и молитвы умом избирает одинаковое отношение выражающееся одним словом: «стану». И потому я не « как бы» а буквально буду последователем Павла в этом вопросе, и буду практиковать и молитвы духом и молитвы умом.. Вот если бы Павел произнес: «перестану молиться духом, а буду молиться умом , перестану петь духом, но буду петь умом»тогда Вы могли бы мою теорию противопоставить словам Павла. Так что вразрез со Словом идет Ваше учение (именно Ваше потто-му что данному стиху у баптистов другое объяснение). С уважением!

Вот и очень плохо, что вам не ясно, что говорит Апостол Павел.
Короткий вопрос. Как это ВАМ, с вашией тарабарщиной, удается, молится духом и умом одновременно? Ежели Павел говорит (а я ему конечно-же доверяю, ибо его устами говорит Бог): "хотя дух мой и молится (заметьте, дух с малой буквы, потому, что мой. Вот и подумайте, какие "духи" могут вкрасться в ваш, слабый дух?), но ум мой остается без плода"? Мне приходилось уже слышать такое: "Ну если вы лишь только доросли до сознания Павла". Помилуйте, не только не дорос, но и рядом не стоял, свидетельствовал и свидетельствую ныне и молюсь по Слову, Духом и умом, ибо Дух Господень на мне.
Мы понимаем Писание так, как оно есть, в Духе и Истине. Не нужно говорить: "Вот если-бы то, тогда так..." У Павла сказано: "Стану молиться духом, стану молиться и умом". Неужели вам не ясно, что апостол, в силу своей интеллегентности, всю 14ю главу говорит, что так как делали это коринфяне, делать не нужно.
П.С. Не бывает молитвы не в Духе. Молитва всегда в Духе, ибо Дух связывает нас с Отцом и Сыном и здесь просто необходим еще и наш ум. Например: Если я молюсь о вас, то молюсь в Духе и еще со своим умом. Прошу о вас.

На язЫках говорят пятидесятники, харизматы и даже католики (может еще кто)..
Как Вы считаете природа язЫков одна и таже у всех?

На язЫках говорят пятидесятники, харизматы и даже католики (может еще кто)..
Как Вы считаете природа язЫков одна и таже у всех?

На языках, так-же говорят шаманы в индейских племенах Америки,в бескрайних джунглях Африки, а также народов тундры. К этой группе можно отнести и языки, практиковавшиеся в Коринфе. Их природа, одна и таже, от язычества. Дело в том, что после пятидесятницы, говорение на языках, считалось очень престижным. Считалось, что "говорящий" занимает особое место, ибо говорит с "богом". Но увы, несмотря на увещевания Павла, появились в начале 20го века и современные Коринфяне. Это говорит лишь, что время близко, либо Господь грядет скоро. Будем бодрствовать, дабы не оказаться в числе тех дев, у которых не хватило масла в светильниках, то бишь в голове. Прошу не принимать как оскорбление.

Я прошу прощения, второй раз уже приходится напоминать...***Общение консервативных евангельских христиан, крещенных по вере ***так называется этот форум, таковым должен и быть его дух. С человеком больным нужно говорить как с больным, духовно он болен или физически, а поскольку мы никто, то к Лекарю всех направляем. Один у нас Целитель - Иисус Христос, а мы духовно больных пытаемся Павлом лечить,которого они "ни во грош ставят".Сначала "лечили" Славу, теперь подошёл Виталий, возникает вопрос - так все харизматическое заблуждение будем приводить в чувство(по одному)? Одними и теми же цитатами и повелениями Божьими, которые они похоже даже не читают, асразу отвечают в своём духе - какое тут косервативное общение?
При всём выше сказанам я осознаю, что Бог хочет, что бы все люди спаслись.Он даже Иуде предоставлял такую возможность, а тот пошёл и удавлся, какого ему ещё доктора надо было?
Слава Богу! Закончив высказывание нахожу свой дух спокойным как и обещал Христос!
***** Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;(Матф.11:28)***
P.S. Виталя, поспеши к Иисусу, Он хоть и не говорил иными языками, но цену спасения знает - как никто иной.

Неотвеченный вопрос

Вы так и не ответили на мой вопрос. В 12гл. 1го посл. Кор. о различных дарах, идет перечисление этих даров. Разные языки, как равно и их истолкование, стоят на последнем месте. Ответьте кратко и по существу. Почему вы дар языков ставите во главу угла? Неужели вам виднее чем Богу?
Вы так же настойчивы,как и не внимательны!Этот перечень не я Вам присылал и потому отвечать за другого не могу.С уважением!

О.К. не вмените. Тогда, этот вопрос адресую вам.

...При всём выше сказанам я осознаю, что Бог хочет, что бы все люди спаслись.Он даже Иуде предоставлял такую возможность, а тот пошёл и удавлся, какого ему ещё доктора надо было?

Володя, насколько-уж я прямой, но ты повергаешь меня своей прямолинейностью на повал. Не сочти за грубость, брат.

P.S. Виталя, поспеши к Иисусу, Он хоть и не говорил иными языками, но цену спасения знает - как никто иной.

Виталий, могу лишь присоединиться к брату Владимиру. Пусть наша надежда, не будет тщетной.

...При всём выше сказанам я осознаю, что Бог хочет, что бы все люди спаслись.Он даже Иуде предоставлял такую возможность, а тот пошёл и удавлся, какого ему ещё доктора надо было?

Володя, насколько-уж я прямой, но ты повергаешь меня своей прямолинейностью на повал. Не сочти за грубость, брат.

Надеюсь Вы не подумали, что я предлагал выход из положения таким образом?
Просто я хотел сказать, что есть случаи, когда никто уже не сможет помочь..
***Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.(Иоан.17:12)***Несотря на мой уже не молодой возраст, моя мама ещё в этом мире и исповедует это заблуждение, так что я не по наслышке знаю проблему, "ломка" начинается если не "поговорят" на иных языках...
Прошу прощения у всех чьи "интересы" так или иначе затронул, но судя по названию форум задумывался несколько для иных целей, а в настоящее времья очень часто нехочется заходить на него, а жаль...
Благополучия всем искренне любящим Господа!

То что истолкование необходимо мне сказал, Александр из Финляндии, а то что истолкование необходимо церкви сказал, Павел из Тарса. Когда буду молиться об истолковании? Когда нет истолкователя в церкви см. 1Кор14:28 (следовательно молиться надо чтобы он там появился). Да и говорится здесь об обращении к церкви на ином языке, а не моей молитве к Богу. Я не есть церковь (где вы видели тело из одного члена?Кроме урода). Даже если допустить что Вы правы. То может ли Бог истолковывать язык дьявола?!

...
П.С. Не бывает молитвы не в Духе. Молитва всегда в Духе, ибо Дух связывает нас с Отцом и Сыном и здесь просто необходим еще и наш ум. Например: Если я молюсь о вас, то молюсь в Духе и еще со своим умом. Прошу о вас.

Не уж то не бывает? Слова изреченные на понятном языке под действием Духа Святого уже есть пророчество, а не молитва 2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Молитвы же произносятся по воле человеческой и потому могут нести в себе неверие (Иак.1:6) эгоизм (Иак.4:3 ) непринятие прославления (Исаия.1:15). Если свои молитвы вы приписываете Духу Святому то находитесь не в лучшем положении, чем лжепророк, ибо те свои слова приписывают Богу, а вы Ему свои желания сердца. С уважением!

На язЫках говорят пятидесятники, харизматы и даже католики (может еще кто)..
Как Вы считаете природа язЫков одна и таже у всех?

В отношении языков у католиков у меня большие сомнения, ибо учение католической церкви не вытекает из Нового Завета и плоды здесь не имеют значения. В отношении харизматов не все однозначно, ибо не все учения что вытекают из Нового Завета обязательно является правыльными. Но если оно вытекает из Нового Завета то единственным критерием являться плоды его приверженцев. Так что ответить можно по конкретной церкви или человеку, о котором задается вопрос. С уважением!

P.S. Виталя, поспеши к Иисусу, Он хоть и не говорил иными языками, но цену спасения знает - как никто иной.

Владимир мне то уж не надо ставить в вину что я отвечаю не читая ваших ответов. Как раз за ради ваши ответов я и нахожусь на форуме. Знаете, почему Иисус не говорил на иных языках? Потому-что Он был совершенен и не нуждался в созидании себя как мы и Павел 1Кор.14:4 Кто говорит на [незнакомом]
языке, тот назидает себя; Выдвигая подобный аргумент против нас, как неговорящий на иных языках, вы автоматически себе присваиваете совершенство Христа не только перед нами(вашими современниками) но и Его Апостолами тоже, в отличии от Христа, языками говорящими.С уважением!

О.К. не вмените. Тогда, этот вопрос адресую вам.

Хорошо отвечу за другого. Пятидесятники не ставят дар иных языков выше пророческого дара или иного (скорее всего брат поставил его на первое место только из-за того что речь между вами шла именно о нем).Следуещее говорю из практики. Дар иных языков (именно дар как обращение к церкви) встречаеться в среде пятидесятников достаточно редко и соответственно дар истолкования в отличии от остальных семи даров. С чем это связано? Наверное с тем что он является самим меньшим и потому ревнуют о нем меньше. С уважением!