Кто такие вальтеровцы?
Опубликовано 07 февраля 2006 - 08:52
Не признают они никаких верующих, кроме своих. Ни меня, пережившего рождение свыше и принявшего крещение еще в 1977 году, ни моего отца, более 60 лет проповедующего Слово Божье в церквах ЕХБ, они даже не признают рожденными свыше, так как мы не каялись часами, согласно их порядку и ни в коем случае не согласны с такими странными взглядами, которым нет оснований в Слове Божьем.
Также был прав брат в начале этой темы, когда писал, что "Была такая группа еще во времена гонений, они собирались в заброшенных домах. У них было учение, что все неверующие - духовные мертвецы и им можно врать, потому что мертвому что говоришь правду, что ложь, все одно. Также можно разводиться можно с супругом, если он "духовный мертвец", не нужно ходить к врачам и т.д. У братьев из Востряково кое-кто из родственников был в этом движении."
Я думаю, что это было сказано именно о вальтеровцах.
Действительно, я хорошо знаком с одной сестрой в Киеве, родной брат которой является "вальтеровцем". Вот ее слова: "Меня удивляет, как в нем может сочетаться благочестивость и многочасовые молитвенные собрания с раскаяниями в грехах, и в то же время способность легко обмануть, смахлевать, урвать что-то свое из этой жизни по отношению к окружающему миру".
Я очень рад, что на этом форуме поднялось обсуждение этой темы, чтобы пролить свет на это течение. Если у них там все благочестиво и чинно, как пишет их защитник, то почему же нельзя прийти к ним на собрания? Почему бы братьям из той же Нарвы не посетить их и увидеть все своими глазами? Или может быть это только у нас в Украине вальтеровцы - это тоталитарная секта, а в других местах - нет?
Опубликовано 07 февраля 2006 - 09:45
Если вы желаете побывать на нашем собрании, приезжайте в Таллинн,где эта община является зарегистрированной, и посетите Кехраскую церковь. Во многих других местах мы не имеем пока молитвенных домов(сейчас эту проблему во многих местах стараются решать) и наши члены собираются по домам. Согласитесь, что пустить малознакомого человека в свой дом, согласится не каждый, несмотря на то, как он себя называет.Я очень рад, что на этом форуме поднялось обсуждение этой темы, чтобы пролить свет на это течение. Если у них там все благочестиво и чинно, как пишет их защитник, то почему же нельзя прийти к ним на собрания? Почему бы братьям из той же Нарвы не посетить их и увидеть все своими глазами? Или может быть это только у нас в Украине вальтеровцы - это тоталитарная секта, а в других местах - нет?
А что касается братьев из г.Нарвы, то многие из них посещают нашу церковь, а некоторые и регулярно, и не только из Нарвы, но и из других городов и стран. И все, кто посетил, отзываются положительно.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 10:48
Согласитесь, что пустить малознакомого человека в свой дом, согласится не каждый, несмотря на то, как он себя называет.
А если он себя неверующим назовёт, то вы его в тришеи выгоните?
Пожалуйсто поясните, где можно покаятся, чтобы человека к вам на собрание пустили?
Опубликовано 07 февраля 2006 - 11:04
Опубликовано 07 февраля 2006 - 11:43
Понятно, боятся разоблачения. Иначе такие действия нельзя объяснить.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 11:48
А если он себя неверующим назовёт, то вы его в тришеи выгоните?
Пожалуйсто поясните, где можно покаятся, чтобы человека к вам на собрание пустили?
Во первых я нигде не упоминал, что для того, что-бы попасть на наши собрания, необходимо покаяться, или назваться верующим. А во-вторых вопрос "где можно покаяться?" некорректен, такое определение к покаянию никак не относится. Где почувствуете призыв и необходимость в покаянии, там и нужно каяться.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 11:53
Я не знаю, какие у вас отношения с родственниками. А если вы ещё толком не зная основ нашего движения, уже изначально агрессивно настроены против, что следует из вашего письма, то пожалуй и я прежде, чем пригласить вас на домашнее семейное собрание, хорошенько подумал, стоит, или нет.Да, но если хозяйкой дома, в котором собираются вальтеровцы, является моя двоюродная племянница, а ее отца, моего двоюродного брата, привел к Богу в свое время мой отец, то я не думаю, что мы такие уж "малознакомые" для них люди, чтобы нас не пускать в дом. Точнее, в дом то нас пустили, даже чаем угостили, а вот на собрания - нельзя! Как это понимать?
Опубликовано 07 февраля 2006 - 12:11
А если вы ещё толком не зная основ нашего движения
А разве у вас не Христос в основании? Если да то знаем, если нет то опишите, пожалуйста.
Во первых я нигде не упоминал, что для того, что-бы попасть на наши собрания, необходимо покаяться, или назваться верующим.
Да, правильно. Но это следует как вывод: принял учение, со всем согласен, вот теперь и можно собрание посетить.
Задаю тогда один конкретный вопрос: что нужно иметь/сделать/совершить чтоб попасть на ваши собрания.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 12:53
Задаю тогда один конкретный вопрос: что нужно иметь/сделать/совершить чтоб попасть на ваши собрания.
На конкретный вопрос конкретный ответ: чтобы попасть на наши собрания, я думаю достаточно желания и по крайней мере благожелательного отношения(обращаю ваше внимание, что это моё субьективное мнение). А в Кехра может попасть каждый, там проводятся открытые богослужения.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 02:45
Опубликовано 07 февраля 2006 - 02:49
Я там был, но адреса не знаю, завтра ко мне приедут братья из Таллинна, спрошу у них, если не знают, позвоню в Москву. Как только получу адрес, сразу напишу.Дайте адрес в Москве, я могу съездить, посмотреть, обещаю хулиганить не буду .
Опубликовано 07 февраля 2006 - 02:57
Есть ли у вас в общинах служение пророков?
Допускаете ли вы, что Бог открывает нам Свою волю помимо Св.Писания, т.е. через сны, видения и пророков??
Опубликовано 07 февраля 2006 - 03:10
Открытого прогрессивного служения пророков, как наблюдается в харизматическом направлении, нет. А то, что Бог открывает Свою волю и помимо Св.Писания, есть примеры и в Библии (обращение Ап.Павла, явление ангела Корнилию и др.), по-этому мы никак не можем этого отрицать, важно, чтобы сны и видения не противоречили написанному в Св.Писании. Ниже привожу один случай, описанный Михаилом Смирновым, одним из оснавателей нашей общины.Есть ли у вас в общинах служение пророков?
Допускаете ли вы, что Бог открывает нам Свою волю помимо Св.Писания, т.е. через сны, видения и пророков??
Случай, о котором я желаю рассказать вам, произошёл в 1914 году, когда начиналась война, и меня сразу же взяли на войну. Несколько дней мы пробыли в Петрограде. Состояние нас всех, призванных, было отчаянное, и я не знал, что мне делать. День был воскресный, и я решил идти на собрание к евангельским христианам. Я был членом этой общины. Прослушав первое собрание для взрослых, я остался и на второе собрание молодёжи в том же зале. Отошёл в сторону, открыл Библию и стал читать. В это время ко мне подошла средних лет женщина, которая вежливо попросила разрешения побеседовать с ней. Я согласился потому, что до собрания ещё осталось три четверти часа. Я спросил её, в чём дело. Она сказала, что у неё есть один очень важный вопрос, который никто не может разрешить. Ей является во сне уже несколько раз святой муж и строго приказывает исполнить одну заповедь, иначе она умрёт. При этом она объяснила, что она православная, и спрашивала об этом вопросе священников, протоиерея, епископа, но никто не объяснил ей этого. Я спросил женщину: “Какой же это вопрос, или какой это текст, который святой предлагает Вам исполнить?!” Она в страхе воскликнула: “Вот в этом-то и вся беда, я забыла этот текст. Святой повторил мне, а я всё равно забыла”. Мне внутренне было открыто, чтобы я спросил её, как давно она ходит на это собрание. На это она ответила: “Давно, уже давно”. Я переспросил: ”А как давно?” Она ответила: “Больше двух лет уже”. – “И вам нравятся эти собрания?” – “Да, – ответила она, – мне нравятся эти собрания. Они всегда только Библию читают”. – “А к покаянию они призывают?” – “И к покаянию они тоже зовут. Усердно зовут”. – “А Вы когда-нибудь выходили к покаянию?” –“Нет, нет, я не выходила!!!” Она перепугалась, что её примут за сектантку, и отреклась, громко засвидетельствовав: “Я не выходила!” Как будто она не приняла что-то позорное и неприличное. Здесь же Господь уличил её во лжи и лукавстве. Господь дал ей вспомнить весь разговор со святым, и она громко воскликнула: “Теперь я всё знаю!” И обратившись ко мне, сказала: “Библия говорит, что этот грех, который ведёт нас к смерти, потому что мы горды и упрямы и не хотим каяться и раскаяться во всех грехах. Господь прощает каждый грех, если человек кается в грехах, и не прощает, если не кается. А теперь мне открыто, что я сразу же должна каяться”. Бросилась мне в ноги и начала просить прощения. И когда я сказал, что каяться нужно перед Христом, тогда она стала искать икону. На это я сказал ей: “Христос с нами, а потому икон нам не нужно. Кайся перед Христом!” И теперь она уже не сдерживала себя, хотя народ уже приходил на собрание, она громко кричала Иисусу, что она великая грешница, и умоляла простить её. И не прошло и 20 минут, как Христос простил её, и она с большой радостью всем свидетельствовала, что Христос простил её и никакого греха больше нет. Свидетельство этой женщины о своём обращении было лучшей проповедью на этом собрании. Для молодёжи это было более достоверное и ясное свидетельство от Христа о прощении грехов. Одни радовались, а другие плакали. Все видели здесь не слова проповедника, а свидетельство самой грешницы, что Христос был здесь и простил её”. Михаил Смирнов
Опубликовано 07 февраля 2006 - 04:33
Опубликовано 07 февраля 2006 - 05:13
Я верю, что только Писания открываю нам Бога, и Его волю.
Я не верю, что сегодня Бог говорит, через сны, через пророков, и через видения.
А вы братья как думаете?
Я лично не хочу второго Мюнстера, и цвикаукских пророков?! А вы Владислав? :-)
Опубликовано 07 февраля 2006 - 05:38
Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. Он будет смотреть на людей и говорить: грешил я и превращал правду, и не воздано мне; Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. (Иов.33:14-30)
Опубликовано 07 февраля 2006 - 05:43
Если вы по вашим же словам верите, что Бог говорит через Писания, то возникает вопрос, всё ли Писание вы принимаете? Прочтите Деян 2гл. с 17 стиха и далее. А то, что этот вопрос глубок, вполне с вами согласен. Заметьте, что в вышеприведённом тексте написано:сновидениями "вразумляемы" будут, а не вразумлять. Многие современные верующие эти понятия спутали и пытаются других вразумлять своими сновидениями. И это проблема всего современного христианства, а не отдельных общин,особенно это распространённо среди русских, они наиболее доверчивы.Я верю, что только Писания открываю нам Бога, и Его волю.
Я не верю, что сегодня Бог говорит, через сны, через пророков, и через видения.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 07:09
"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших," 2Петр.1:19
Воля Божия уже была передана, людям, и это слово ВЕРНЕЙШЕЕ, и правильно делает тот, кто к нему обращаеться!
По поводу Иова. 33гл.
1. это было время В.З, и всё что было нормой для них, не обязательно должно быть нормой для нас, живущих после смерти и воскресения Христа. Библия тогда не была завершена, и люди не имели поного откровения.
2. у людей В.З. были другие отношения с Богом, нежели у нас. И поэтому, к ним Бог, говорил, через сны, пророков, ангелов, через голос и пр.. То нам сегодня Бог открывает Свою Волю, через написаное Слово, и в Духе. Более подробно об этом пишет Шмидт Б.Я ( между прочем не ВСЕХБ, какой нибудь, а МСЦ ЕХБ!)Я искал её в инете но не нашол, может кто то найдёт её и даст ссылку на неё.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 07:16
Если вы по вашим же словам верите, что Бог говорит через Писания, то возникает вопрос, всё ли Писание вы принимаете? Прочтите Деян 2гл. с 17 стиха и далее. А то, что этот вопрос глубок, вполне с вами согласен. Заметьте, что в вышеприведённом тексте написано:сновидениями "вразумляемы" будут, а не вразумлять. Многие современные верующие эти понятия спутали и пытаются других вразумлять своими сновидениями. И это проблема всего современного христианства, а не отдельных общин,особенно это распространённо среди русских, они наиболее доверчивы.
Прочитайте внимательно этот отрывок, и скажите о каких времена там сказано?
"но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется." Деян.2:16-21
Частично оно исполнилось, а вторая часть исполниться.
А вообще книга Деяния, книга историческая.
Опубликовано 07 февраля 2006 - 07:46
Я полагаю, что Библию нужно принимать целиком. Если , как следует из ваших слов, некоторые места Св.Писания написаны не нам, то почему же Дух Святой почёл нужным сохранить всё это до наших дней? А в этом месте в Деяниях, речь как раз и идёт о последних днях, в которых мы с вами и живём. И ещё в Новом завете упоминается некто пророк Агав, который прорёк Ап.Павлу о его узах. А в принципе, если вы обходитесь без пророчеств, сновидений и прочих назиданий, то я не имею ничего против. А может быть и проповеди не нужны?!Прочитайте внимательно этот отрывок, и скажите о каких времена там сказано?
"но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется." Деян.2:16-21
Частично оно исполнилось, а вторая часть исполниться.
А вообще книга Деяния, книга историческая.