[quote]
А где-то официально эта точка зрения прописана? [/quote]
А где она должна быть прописана?
В Библии, конечно. Зачем еще где-то искать?
[quote]Я к тому, что не стоит высказываеться за всех арминиан. [/quote]
О да, есть арминиане-экуменисты, тут ты совершенно прав. Есть и арминиане-модернисты, не без того... увы, это так. Но все-таки две противоположные точки зрения не могут быть одновременно правильными.
Надо все-таки выбирать.
[quote]Я - тоже арминианин, и с такой же долей ответственности, как и ты, могу сказать, что мы на них как на еретиков не смотрим. [/quote]
Тогда ты должен дать определение ереси и доказать, что только твое определение истинно. Для меня кальвинизм - ересь, для моих знакомых арминиан - тоже. Мы для кальвинистов - тоже. Почитай сайт церкви Завет Христа, для примера, или Устина Чащихина.
[quote]Так не содержит или искажает? По-моему, это разные вещи. [/quote]
Содержит долю правды, но также и содержит кучу додуманных вещей, построений, не основанных на Библии, а просто на разуме Кальвина (Августина и т.д.). Ложь - это искажение правды. В какой-то степени.
[quote]Я согласен, что кальвинизм - ошибочная концепция, но правду она все-же содержит, так как основывает свои суждения на Св. Писании. [/quote]
Так все ереси основывают на Библии свои концепции. А правду (в разной степени) содержат все лжеучения, но это их не оправдывает. Сатана тоже на Писание ссылается часто.
И потом, наше мнение, что кальвинисты искажают то, что говорит Писание. Писание кальвинизм не подтверждает.
[quote]Арминианство - такая же философская система[/quote]
Может и система, но более адекватно соответствующая Писанию.
[quote]
потому-то вопросы наподобие "Бог - кальвинист или арминианин?" совершенно неуместны. [/quote]
Это пусть Каширский такими вопросами задается.
[quote]Мы не приветствуем кальвинизм, но и не отлучаем из наших церквей за него (если бы это была ересь, за нее отлучали бы). [/quote]
В кальвинистских церквях отлучают арминиан. И у нас ДОЛЖНЫ бы отлучать за кальвинизм. Очень плохо, что пока не отлучают. Как и за военный вопрос, кстати. Либеральные еще у нас союзы, поэтому такое безобразие творится. Хотя на местах кальвинистам нельзя быть в ЕХБ. У нас был случай, что один увлекся этой ересью, проповедовать пытался в церкви про это самое, ну и его попросили не проповедовать это, сделали 2-3 проповеди против кальвинизма, он послушал и сам ушел, объявив, что ему приснилось, что он в нашей церкви как из унитаза кушает... мрак, короче, какой-то... А моего знакомого брата уволили из Тюремной миссии за отказ распрстранять по тюрьмам кальвинистское учение и книги. Так-то... Нельзя нам с ними быть в одной конфессии, мы должны мирно и полюбовно размежеваться. Как это во всем мире есть.
[quote]Таким образом, кальвинизм - разномнение среди евангельских христиан.[/quote]
Кальвинизм - заблуждение среди евангельских (и не только) христиан.
[quote]Людей разделяют на союзы не только богословские различия, но и подходы к служению, степень консервативности и т.п. [/quote]
Мы говорим о богословских. Есть частные баптисты и есть общие. И они возникли в разное время и существуют отдельно. Хотя контакты и перебежки всегда были. И было объединение во Всемирный союз баптистов. Но это экумения, это не то единство Церкви, какое нужно.
[quote]Разделения по линии "кальвинизм-арминианство" все реже становятся причиной разделений среди баптистов на разные союзы.[/quote]
Оно уже есть. Хотя баптизм может и деградировать. Я знаю харизматические союзы юаптистов (напр. в Швеции). Это не есть хорошо.
[quote]Хорошо, я постараюсь уменьшить, по твоему совету, коэффициент любви к этим ... людям (ой, чуть братьями их опять не назвал...) [/quote]
Не искажай мои слова! Не к людям, а к идеям! Людей любим, а идеи их - не обязательно.
[quote]И уж конечно люблю я и наше братство, как и всю церковь Христову - всех искупленных по всему миру, в том числе и вышеперечисленных мужей Божиих.[/quote]
Сомнительно, что они мужи Божьи... Не надо судить поспешно. (Как в сторону что они не спасены, так и в другую тоже).
[quote]Знаешь, наша проблема в том, что мы слишком во многом друг друга обязываем. И когда наш собеседник не делает того, в чем мы его обязываем, мы обвиняем его в нелюбви к братству, в некой нелояльности, в либерализме и т.п.[/quote]
Не согласен. Если мы христиане, мы обязаны друг другу истину открывать и доказывать заблуждения ошибающегося. Чтобы он покаялся. И надо проповедовать не то что мне кажется, а что есть на самом деле. Братство надо любить, а оно арминианское, значит - надо любить арминианство и не принимать кальвинизм. Вот конкретно. А либерализм - он не связан с нашими симпатиями к людям или согасием их с нами лично. Либерал он везде либерал. Вон, к примеру, Феофил. Мы с ним не согалсные в доктринах, но никто его либералом не назовет. Или староверов православных. Да даже Питера Мастерса. Так что опять не суди поспешно.
[quote]Просто нужно принять факт того, что существуют разномнения по этому вопросу в нашем братстве ЕХБ, да и духовной цензуры у нас нет - в том виде, в которой ты ее предлагаешь - это чуждо духу Евангелия.[/quote]
Разномнений НЕ ДОЛЖНО быть в ЕХБ. Есть кучка пропагандистов кальвинизма (начитались разного, не думая) и всё. Им нужно указать, что они заблуждаются, но если они не послушаются - надо принимать меры чтобы сберечь Церковь от ереси.
Цензура всегда была в церквях. Это именно по Духу Евангелия.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его (2Иоан.1:10)
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)
[quote]Ну, а уж насчет того, что арминиане - лучше евангелисты, я даже не знаю, что и сказать... [/quote]
Именно так. Кальвинисты распространяют больше свою ересь, чем собственно неоврежденное Евангелие. Потому как сказал кто-то, что если бы его спросили кого послать к туземцам, он бы послал арминианина, а не кальвиниста. (Где-то была точная цитата, не могу вспомнить).
[quote]А-а-а, так это ты их имел в виду под евангелистами-арминианами? Ведь большинство харизматов в мире - именно арминиане (как и подавляющее большинство пятидесятников).[/quote]
Ну и их можно. Я к тому, что и такие еретики как харизматы проповедуют много (и даже арминианство!), но это не значит, что они от Бога и "мужи Божьи".
[quote]Баптистас, здесь надо как-то определиться. А то цитируем этих ... людей, так сказать, книги их публикуем на сайтах, читаем и имеем в церквах, и тут вдруг - не братья. [/quote]
О правомерности цитирования - мы уже обсуждали в другой теме.
[quote]Так может, сжечь их все книги сразу, чтобы не пестрили в глазах? [/quote]
Если там соджержится ересь - можно и сжечь. Если тебе они не нужны для апологетической или справочной работы.
[quote]
Вон, того же "Путешествия Пилигрима" Дж. Буньяна... [/quote]
Извини, но я читал эту книгу много раз, там НЕТ кальвинзма, наоборот, там четко прописана ответственность самого верующего! Книга НЕ кальвинистская.