Наверх
Наверх

Аудиенция Рябошабки с царем

  • Страница 2 из 3

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее

Попы старались не записывать сведения, отрицательно влдияющие на их имидж. Потому у нас такая церковная история кособокая...



А причем тут попы, бактисты и попы щтундисткие тоже почему то ничего не написали...я же тебе не говорю о православных, но такая история бы не могла пройти не замеченной известными братьями тогда.

Rokov Benjamin

Пользователь
подробнее

А причем тут попы, бактисты и попы щтундисткие тоже почему то ничего не написали...я же тебе не говорю о православных, но такая история бы не могла пройти не замеченной известными братьями тогда.

Несколько подобных историй и эта в том числе, за Рябошапку были записаны в журналах Баптист Украины 1924 года. Так что баптисты писали. А искать документы в архивах за эти события, не имеет смысла. Мы даже можем ненайти что когдато родились и наши прадеды, но это не значить что их существование народное придание. Ну кто не хочет пусть не верит, греха в этом нет, а доказать что этого небыло мы не можем.

K I E

Местный
подробнее

А причем тут попы, бактисты и попы щтундисткие тоже почему то ничего не написали...


Владимир, у штундистов никогда попов не было (факт истории).


Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее

А причем тут попы, бактисты и попы щтундисткие тоже почему то ничего не написали...я же тебе не говорю о православных, но такая история бы не могла пройти не замеченной известными братьями тогда.
Несколько подобных историй и эта в том числе, за Рябошапку были записаны в журналах Баптист Украины 1924 года. Так что баптисты писали. А искать документы в архивах за эти события, не имеет смысла. Мы даже можем ненайти что когдато родились и наши прадеды, но это не значить что их существование народное придание. Ну кто не хочет пусть не верит, греха в этом нет, а доказать что этого небыло мы не можем.


Если было бы желание доказать можно все что угодно. Ты говоришь что были написаны, но ты не знаешь записаны была эта история или нет. Раз не знаешь, то не зачем и упоминать.
Кстате предание само по себе не значит плохо, оно может быть истиное а может быть выдуманое. Предание значит - "передача информации".
Кстати многие журналы Баптист есть в отсканированном варианте.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее

А причем тут попы, бактисты и попы щтундисткие тоже почему то ничего не написали...

Владимир, у штундистов никогда попов не было (факт истории).


я тебе написал это, специально, что бы ты также без унижения говорил о православных. Потому что сейчас ты используешь это для того что бы унизить, ибо слово это нормально не употребляется в дискуссии с людьми. И люди низкого уровня типа в тюрьмах и наших называли попами. Поэтому посмотри на свои мотивы когда ты употребляешь слово поп вместо слова священик или служитель когда споришь с православными людьми.


K I E

Местный
подробнее
Владимир, скажу вкратце, что мы можешь долго перекидываться подобными рассуждениями о том, было или не было, но согласись, что и у тебя НЕТ оснований говорить на 100 процентов, что такой истории не было. Все твои рассуждения только рассуждения, мысли. Но на сам факт того, было это или не было, это не влияет. :-)
А попами - так всегда в нашем народе звали представителей этой конфессии, с определенным набором самовозвышения и положения в государстве царской России.
Поп - обычное кстати слово для православных, какое-то греческое или римское сокращение, например, в звании протопоп оно так и пишется -поп, хоть и прото-.

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее

...Потому что сейчас ты используешь это для того что бы унизить, ибо слово это нормально не употребляется в дискуссии с людьми. И люди низкого уровня типа в тюрьмах и наших называли попами. Поэтому посмотри на свои мотивы когда ты употребляешь слово поп вместо слова священик или служитель когда споришь с православными людьми.


Володя ты наверное Пушкина не читал. Тюремный жаргон к этому ни какого не имеет отношения...

Толково-словообразовательный словарь
ПОП1 м. разг.
1. Православный священник.

В.И.Даль
Толковый словарь живого великорусского языка

ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ.



Rokov Benjamin

Пользователь
подробнее

Ты говоришь что были написаны, но ты не знаешь записаны была эта история или нет. Раз не знаешь, то не зачем и упоминать.

Владимир, Ну прости, я не знал что нельзя упоминать другие записи:-)
Позволь мне ответить тебе твоими же словами. А ты что знаешь что этого случая не было? Раз не знаеш,была эта история или нет, то зачем пытаешся утверждать что такого быть не могло? А я просто написал где я встречал подобные истории. И если ты внимательно читал то разсказчик сказал такую фразу:>>По неофициальным слухам вскоре стало известно...<< значить офицально говорилось что то другое

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Зуев Олег, а вот это уже ваша фантазия. :-)

Вы так, раз уж зашел разговор, поинтересуйтесь - кто в тот момент занимал патриаршее место и каковы были богословские познания того человека, что Рябошапка вот так взял и посрамил его... Из документов штундистов того времени вы найдете массу легендарных сведений. Так, время от времени упорно возникали слухи в среде штундистов, что и сам государь теперь "штундовый". Можно еще одну сказку сочинить...

подробнее
Ну тогда, кажется выбранного собором патриарха не было, но был лишь Святейшiй Синодъ.

Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее

Толково-словообразовательный словарь
ПОП1 м. разг.
1. Православный священник.

В.И.Даль
Толковый словарь живого великорусского языка

ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ.


ПОП-Пастырь Овец Православных. Этот термин сейчас не используеться в РПЦ, но вообще так называли священослужителя у старообрядцев, ещё до раскола, старообрядцы и сейчас его используют применительно к своим наставникам, а вот, что бы "никоньяне" его использовали, то такого я не слышал.


Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
насколько я знаю, поп шло от названия папа - поп, типа отец. Но сейчас это тоже что использовать слово жиды в отношении к евреям. Тоже литературное слово, но сейчас люди используют его по другой причине.

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
я не сказал что я точно могу доказать что такого не было. Но по тем данным которые есть, я не пытаясь выгородить штундистов делаю заключение, что это была легенда а не правдивая история. И у меня есть доводы почему. Я их высказал. Насчет попов итд. кто хотел тот понял, кто не хотел тот не понял. Далее скорее воздержусь от этой темы, так что извените братья если не буду отвечать тут.

K I E

Местный
подробнее

Вы так, раз уж зашел разговор, поинтересуйтесь - кто в тот момент занимал патриаршее место и каковы были богословские познания того человека, что Рябошапка вот так взял и посрамил его...


Я думаю,что дело тут было вовсе не в том, что этот лжевладыка что-то не знал. А возможно его посетила совесть и ему стало стыдно за то, что он так себя почитает и другим разрешает. Не все же люди бессовестные, иногда наступает и просветление, муки совести, от которых можно и помереть физически-то. Вполне правдоподобно. Не могу исключить такого варианта.

Из документов штундистов того времени вы найдете массу легендарных сведений. Так, время от времени упорно возникали слухи в среде штундистов, что и сам государь теперь "штундовый". Можно еще одну сказку сочинить...


Приведите источник, откуда вы взяли такой слух. Было бы любопытно.
Государь если и мог быть штундовый, то скорее хлыстовый, так как был в очень тесных общенияхъ с хлыстом Гришкой Распутиным (которого некоторые православные уже мыслят сделать тоже святым).


Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Ну тогда, кажется выбранного собором патриарха не было, но был лишь Святейшiй Синодъ.

Это точно,. обшибся... Конечно, митрополит, а не патриарх.


Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Я думаю,что дело тут было вовсе не в том, что этот лжевладыка что-то не знал. А возможно его посетила совесть и ему стало стыдно за то, что он так себя почитает и другим разрешает. Не все же люди бессовестные, иногда наступает и просветление, муки совести, от которых можно и помереть физически-то. Вполне правдоподобно. Не могу исключить такого варианта.

Ну, можно уже отдельный роман написать про обращение архиерея :)


Приведите источник, откуда вы взяли такой слух. Было бы любопытно.


Все из тех же документов с диска Одесской баптистской семинарии "Евангельское движение в Евразии". Учитывая наличие и у штундовых "русской души", какие только небылицы не сочиняли. Кстати, внимательно просмотрел все документы - нигде и намека нет на то, что в 1872-73 Рябошапка с Ратушным были в Питере (по официальной версии - были, но ничего не добились). Вроде как все это время находились у себя, в малороссии. Крестили, учили, арестовывались.


K I E

Местный
подробнее

Ну, можно уже отдельный роман написать про обращение архиерея :)


А разве речь об его обращении? :-(

Зуев Олег Евгеньевич

Местный
подробнее

Ну, можно уже отдельный роман написать про обращение архиерея :)

А разве речь об его обращении? :-(

Это я по поводу того, какие догадки вы сделали: "А возможно его посетила совесть и ему стало стыдно за то, что он так себя почитает и другим разрешает. Не все же люди бессовестные, иногда наступает и просветление, муки совести, от которых можно и помереть физически"
Знаете, ведь истинное покаяние влечет за собой обращение от греха. Так что пофантазировать еще можно.


K I E

Местный
подробнее
Зуев, муки совести не обязательно то же самое, что и покаяние и обращение.
Иуда тоже замучился совестью, что предал кровь невинную... но не спасся, а только удавился.

Новиков Вадим Сергеевич

Местный
подробнее


<<<Знаете, ведь истинное покаяние влечет за собой обращение от греха.>>>

[/quote]


Интересно. Лексика Олега уже становится как наша – баптистов. Это радует. Может правда: « с кем поведёшься, того и наберёшься»?




  • Страница 2 из 3