Жизнь по Писанию или по Преданию?
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Если православные изрекают и пишут что-то умное и это съходится с Писанием, мы с радостью разделяем это мнение и считаем его также своим. Но с чем мы не согласны, мы несогласны. Будь это написано у православных, у баптистов или у папы римского на лбу. Очень просто: поскольку по этой теме есть Новозаветное учение, в том числе слова самого Иисуса Христа, мы принимаем именно последние свежие указания. Элементарно, Сергей. :-))) Нет. Все толкования нужно сверять с Писанием и проверять на вшивость. Вслепую принимать пакет мнений, как это делают православные, часто может оказаться смерти подобно - подсунут нечто халтурное или сделанное в корыстных интересах. Надо брать пример с Верийцев. Да и Иоанн Златоуст советовал - не верить на слово даже есму, если он не даст тому подтверждение из Писания. Что-то неказисто у них как-то получается... На соборах своих и то друг дружку побивали да убивали иногда... Да еще ампиратор восседает тут же... Что в такой атмосфере принять и сверить можно? |
amiel
Местный
|
Отлично, давайте начнём. Давайте возьмём любую спорную практику, например иконы или мощи. Предлагаю рассмотреть два вопроса: 1. Возможность их наличия в церкви 2. Возможность их почитания |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вовсе нет. Принцип толкования пока не понятен именно вам лично. Но мы вам давали эти принципы. Может вам бросить это негодное дело ругаться тут с нами, а засесть-ка за изучение этих книг и принципов? :-)))) Для справки: талмудизм - это когда своему комментарию придается статус равный Слову Божьему. У баптситов такого нет. Даже нет единого коммментария, обязательного для всех. А вот у православных таковое декларируется. Хотя найти адекватные и непротиворечивые комментарии проблематично - предание настолько размыто и раскидано по книгам, что сопоставить все эти мнения невозможно без вина (потому вы видать и прикладываетесь для здровья)... Нет. Православное учение основывается на снах, видениях, политической сообразности, чьем-то мнении, личном авторитете, решении голосования на разных соборах, часто с некрещеными царями во главе и т.д. Вовсе нет. мы учитываем ВСЕ стихи. Разница в том, что вы признаете наряду с текстом Писания еще и комментарии каких-то умных мудрецов древности, которые-де были настолько умные, что только в то время могли все понимать и толковать, а теперь это невозможно и надо читать только их. Испорченный телефон какой-то... Сайтов таких на самом деле масса. Тот же форум Кураева льет грязь на баптистов не переставая. Так что не лукавьте. Не стремитесь вы ни к какому диалогу. Да и зачем он? Есть наши книги - вы можете прочитать наше мнение, и делайте выводы. Зачем спорить? Каждому - свое. |
Sergius1449963685
Пользователь
|
Михеев Андрей Юрьевич [Михаел] |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
В самом деле. Вот была фотогарфия некоего действия - игры в ручеек, то есть ползания православных бабулек под огромадной иконищей. Сергей, давайте вы обоснуете это дело Писанием или приведете какие есть предания о том, что сие надобно и полезно делать верующему... Если же вы против сего действа, тогда давайте подумаем, зачем вам быть в такой конфессии, где такое безобразие поощряется и процветает? Ведь это не просто какая-то там бабулька заблуждается и с ума выжила. Тут ведь смотрите: поп с кадилом стоит, вокруг тоже священные разные предметы, и небось все это в цекрви какой православной смонтирвоали сию конструкцию для лазания. То есть это оофициальная практика. Как вы можете сожительствовать с такой вот практикой? |
Sergius1449963685
Пользователь
|
Я тоже могу назвать десяток предписаний Баптистской церкви, которые противоречат Писанию и здравому смыслу! Да в общем то я их уже назвал. Внимательно читайте тему! |
amiel
Местный
|
давайте поговорим об иконах...
Изменено: amiel, 20 января 2009 - 10:27 |
SergeyZ
Местный
|
Сергей Александрович позвольте Вас спросить если не знаете даже хронологию написания новозаветних книг, то тогда как же Вы беретесь преподовать в воскресной школе, как Вы указали в Вашей анкете? Хочу напомнить одно из суровых предупреждений в Библии: "**Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению". Иак. 3:1. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вам убедительно показали, что вы заблуждаетесь и эти предписания не противоречат ни Писанию, ни здравому смыслу. Просто вы лично с ними не согласны - по одной простой причине. Они баптистские. :-)))))))))) Ну давайте вернемся к проползанию под иконой. |
Sergius1449963685
Пользователь
|
Да с чего вы взяли, что православные Писания не читали? Мы читаем и Писания и предания отцов и толкования баптистов. Я не кураев и лить на вас грязь на вас я не собираюсь. У меня много друзей баптистов. Лить грязь на вас- значит лить грязь на моих друзей. И почему вы решили, что я не стремлюсь к диалогу? Только потому что я православный, а поэтому по определению негодяй? Не в этой теме! Эткрывайте новую- отвечу! (обещаю) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Я не говорил, что не читали. Я говорил, что свои предания с ним не сверяли. А то бы такой глупости не придумали бы. Нет. Но ваша тема и манера разговора крайне агрессивна и недружественна. Для бывших баптистов, перешедших в православие, такое характерно, к сожалению... "Они вышли от нас, потому что не были наши..." Изменено: Игорь Евгеньевич, 20 января 2009 - 10:39 |
amiel
Местный
|
О службе в армии... Я уже говорил, как смотрит Ветхий и Новый Завет на любое убийство (Мф.5, конец главы). Да и братья говорили насчёт брани не против крови и плоти. Вы понимаете? Наша брань не против крови и плоти - это христианский пацифизм. Из-за христианского пацифизма погибло не менее (а то и более) 300 000 тыс. анабаптистов. И жгли их подобные вам католики, которые очищали свою "святую и истинную" "церковь" от всяких там "еретиков". О вине вам и так полно говорили братья. Вот недавно посетила ещё одна мысль интересная... прочитайте Прит.31:4-6. Мы - цари и священники по Новому Завету, вино - не удел царей, вино - удел погибающих. опровергните это. О косынках на замужних и брюках. Идите к нормальному православному священнику (не рокеру), и спросите - надевает ли его жена брюки и нужно ли носить косынку. Вас может удивить то, что вы услышите. |
Sergius1449963685
Пользователь
|
Вы сами говорили, что нельзя жить по обоим заветам, поэтому учитывать все стихи не возможно, т.к. многие противоречат друг другу. А вы признаете авторитет каких то мудрецов современности, которые вообще с трудом понимают, что могло происходить в древности, а потому толкуют Писание в контексте современности. Знаете, какой то ерундовый разговор у нас получается. Может вернемся к Писанию? Зачем говорить то чего вы не знаете? Я ведь историк, поэтому о истории протестантизма тоже представление имею. И кальвинистов ангелами уж никак не представляю. ( но может не будем о грустном. Давайте лучше о проблемах современности. Кальвина, Лютера, или Владимира мы уже не исправим, а вот себя- можем) Ничего вы мне не показали! Вы просто утверждали, что одни заповеди божьи нужно отвергнуть, а другие принять. Но принцип по которому одни заповеди отвергаются, а другие принимаются- не объяснили. Да и на большее количество вопросов вы просто не ответили. |
Sergius1449963685
Пользователь
|
С чего вы взяли что я бывший баптист? С роду я не был баптистом!!! Я Православный. Но я умею прислушиваться к мнению других людей и уважать их убеждения. Просто к баптистам я испытываю особую симпатию ( слово симпатия без кавычек) и у меня много друзей баптистов, с которыми мы прекрасно ладим. А насчет агрессии- вам показалось. Я просто общаюсь. У меня работа нервная, поэтому на форуме растрачивать свои нервные клетки не собираюсь! Вот честное, честное, честное, честное, честное, слово. - Ругаться сил и настроения нет. Ежели не хотите разговаривать- скажите! Я сам уйду. Форумов много. |
amiel
Местный
|
Не думаю, что баптисты - протестанты... На Аугсбургском исповедании нас не было, оружие в руки не брали, как это сделали истинные протестанты - кальвинисты и лютеране, реформаторами "церкви" не были - просто вышли оттуда и всё. Причислили к протестантам из-за схожести многих взглядов, хотя исторически мы протестантами не были. |
amiel
Местный
|
ну почему же? Никто вас не гонит и банить за адекватную критику баптистов не собирается. |
Александр Ст.
Местный
|
Сергей Александрович, Вы не станете говорить мне против, если скажу, что Писания Ветхого Завета, предназначались народу, от которого не требовалось РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ. Напротив новозаветнее Писание имеет иное предназначение, тогда как : «он скажет тебе слова, которыми спасёшься ты и весь дом твой.» Деян.10:6 Так вот, как это можно жить по Писанию, по какому Писанию и какое слово приносит жизнь? На время оставляю предания. |
Sergius1449963685
Пользователь
|
Критиковать баптистов я тоже не собираюсь! Если бы хотел, то уже завалил бы ваш форум скандалами связанными с баптизмом. Просто рассуждаю о Писании. Давайте договоримся сразу. Я обо всем одновременно говорить не могу и не буду. Хотите говорить об иконах или об армии- открывайте открывайте отдельные темы! К тому же мы сильно ушли от темы "Предание"! |
amiel
Местный
|
ок, открыта новая тема - иконы. Правда пока я ответить не смогу - только завтра, так как уже 2.51, и мне жутко хочется спать. |
pbatitsky
Местный
|
Лет 10 назад свидетельствовал одному потомственному православному. Бить он меня не бил, но напряжение было очень сильное. Доводы были те же. Но вот пришла мне в головы идея (знаю от Кого) наряду с Библией приносить православный "Закон Божий" и православные календари с ПОДРОБНОСТЯМИ о тех или иных событиях прошедшими с героями преданий. Лучшего лекарства нельзя было и придумать. Через короткое время вся его семья приняла крещение в баптисткой церкви. Продолжаю пользоваться этой тактикой до сих пор с положительными результатами.
Изменено: pbatitsky, 21 января 2009 - 12:59
|