А Вам они знакомы?
Storm
Гость
|
Не спорю, может этот пример и показал искренность ребенка, но хорошо, если такие примеры будем применять исключительно для своего назидания, но никак не выносить их на публику, тем более на наших Богослужениях: в стихах, проповедях. Потому что если пойти таким путем, то можно приводить примеры харизматического уклона, православного, и т.д. И кажется прекрасная экспозиция, есть что почерпнуть, но корень далеко не здравый. Например, тогда в проповеди можно рассказать сказку про красную шапочку, и указать на то, какая она хорошая: бабушке пирожков понесла. И у нас такая должна быть забота о пожилых людях! Прекрасно? Прекрасно! И даже урок хороший можно извлечь! :-) В то время, как мы должны проповедовать истину, записанную в Слове Божьем. Я касался этого вопроса на данном форуме в теме о проповеди. Приведу небольшой пример. Один парень мне рассказал, что в их церкви на подростковом(или молодежном) они просматривают фильмы часто далеко не христианского содержания. А потом делятся своими впечатлениями: какой актер как поступил; кто прав, а кто нет; как лучше было бы... У этого мира, и у лжеучений тоже есть мораль, но вопрос какая?! Змей в Эдемском саду подошел к Еве тоже с моралью, которая на первый взгляд показалась прекрасной. Поэтому, считаю, что данные примеры недопустимо приводить для назидания, тем более в церкви. |
aloka
Местный
|
В первый раз я услышал этот стих в стенах одной хатки во времена гонений, на собрании отделенных баптистов, где цензура была не малая. Если у вас такая реакция, это показывает на то, что вы не равнодушный читатель. Видно как вы хороши в теории, надеюсь такой вы и на практике. Бог вам в помощь. ... праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откр.22:11,12) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
И гонимые братья могли (и могут, к сожалению) взболтнуть иногда глупость (а то и ересь). Для того мы должны сами постоянно духовно бодрствовать, чтобы не поглотить с пищей отраву. |
parus
Местный
|
Кстати брат Роман, вы мне тоже не ответили на вопросы , которые я ранее задавал :
1Кор.1 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Предлагаю подумать над отрывком из Толкования пятикнижия Макинтоша на Быт 6-9 главы
Искренне рекомендую прочесть всю главу ! Пусть Господь вас благословит ! Изменено: parus, 09 ноября 2009 - 12:48 |
Storm
Гость
|
Брат Геннадий, увы, к великому сожалению, я не могу ответить на эти вопрос по одной простой причине: автором данной статьи является Самарин Денис ;-) Смею предположить, что он прочитает, и восполнит данную просьбу. Но все же, коль вы так настаиваете, попытаюсь сказать еще раз свое мнение по данному вопросу. Еще раз перечитал статью, и нигде не увидел, что автор настаивает на том, что первые христиане нуждались в отличительном от язычников символе. Они просто решили его использовать. Может и не нуждались. Почему сначала была рыба, а потом крест, не знаю. Лжедоказательством(если вам не нравится данный термин, можно назвать и лжеаргументом) назвали данное объяснение, т.к. его многие приводят, как доказательство, в защиту почему нельзя носить крестик. Но увы, данная логика совершенно нелогична(простите за тафталогию), и полностью обречена на провал, это я подробно объяснял чуть выше, в постинге №46 06.11.2009, 17:02. Если вы говорите, что крест был еще до Христа, и корни у него языческие, возможно и так, но тут возникает еще одна проблема. Вы вкурсе, что Иисус Христос родился далеко не 25 декабря? Задолго до рождения Иисуса Христа, каждый декабрь, во время зимнего солнцестояния в течении 12 дней отмечалось почитание языческого бога сексуальности и плодородия Юле. Жертвоприношения животных и людей совершались именно в эти дни. По преданиям и мифам в эти дни родились такие языческие боги, как Дионис, Баал и Атис. Бог солнца по имени Митра родился именно 25 декабря, он символизировал в Риме окончание длинных ночей, и возвращение прироста световых дней. Совершались пьяные оргии, когда люди доводили себя до состояния контакта с духами. В эти дни суды Рима были закрыты, и на улицах творился беспорядок и страшный разврат, в котором участвовали даже дети. В Библии не отмечена дата рождения Христа. Когда ангел явился пастухам, они были на поле, хотя странно, в период с декабря по февраль в Палестине часто сильные морозы. День воскресный тоже по историческим данным раньше был языческим праздником, и по мнению субботников, нужно чтить именно субботу. Так почему же мы празднуем рождество Иисуса Христа 25 декабря, хотя, у этой даты языческие корни? Вот тут проблема. Почему мы так критически относимся к языческим корням крестика, и так толерантно к языческим корням празднования рождества и дня воскресного?! Поэтому, как мне кажется, нужно прежде всего смотреть на то, что в данное время крест в различных религиях и странах имеет чаще всего оккультное значение. Приведу пример. Не так давно в Москве закрылся Черкизовский рынок, и нелегалы поплыли в другие районы столицы, наполняя рынки, что жителям города не понравилось. И вот, жители одного из районов вместе ср святителем храма прошлись по данной территории с крестами, кадилом, иконами, чтобы выгнать наплыв торгашей - иностранцев. Вы можете себе представить какое извращение? Для нас слово о кресте - сила Божья, а для них: взял крест в руки, и гоняй, китайцев, таджиков, и т.д. И таких примеров сотни, и даже тысячи...
Я согласен с данным текстом, но не стоит на нем спекулировать. Иначе нужно идти только к недалеким людям, в села, где нам будут поддакивать и кивать, и верить различным псевдоаргументам. Фарисеи и книжники были достаточно мудры, но Иисус Христос никогда не игнорировал их, наоборот, им уделял много внимания обличениями, призывая к покаянию. Никодим когда пришел к Учителю ночью, Он провел с ним довольно долгое время в беседе. Христос не махал рукой на одних, уделяя внимание другим. |
Storm
Гость
|
Спасибо, Бог мне действительно всегда нужен в помощь. Извините, братья, за откровенность, но я о наболевшем. В наших церквах бывает проповедник может приводить душещипательные примеры, давить на чувства с помощью таковых, пустить слезу, но проповедуется ли чистое Слово Божье?! Знаю проповедников, которые постоянно за кафедрой(40 минут) рассказывают различного рода страшилки, примеры - драмы, со сменой интонации, а о Христе так ничего и не услышишь... О величии Бога нечего сказать. Нет, я не против жизненных примеров, я о злоупотреблении. Это не в осуждение, поймите правильно, а констатация факта. Залог успеха в церкви - проповедь Слова Божия именно в чистом виде. Однажды я встретился с парнем, которого знал в юношеские годы, и спросил его, как пришел к Богу? Я был удивлен на тот момент, но он сказал, что читал дома Библию и покаялся. Мне в то время было непонятно: как так, абсолютно неверующий человек читал такую книгу, написанную далеко не в современном стиле, где много непонятных слов, мест и покаялся?! Но я был неправ, ведь только Слово Божье может действительно возродить человека, в отличии от трогающих за душу примеров, которые всего лишь пробуждают нашу чувственность, и часто вызывают мнимые и противоречивые чувства во внутреннем нашем человеке. Бог да благословит вас. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вы адвентист, что ли, или жидовствующий? |
aloka
Местный
|
Storm Извините, братья, за откровенность, но я о наболевшем. В наших церквах бывает проповедник может приводить душещипательные примеры, давить на чувства с помощью таковых, пустить слезу, но проповедуется ли чистое Слово Божье?! Знаю проповедников, которые постоянно за кафедрой(40 минут) рассказывают различного рода страшилки, примеры - драмы, со сменой интонации, а о Христе так ничего и не услышишь... Что поделаешь, соль всегда была в дефиците ... Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью ... (Кол.4:6)
Сделайте милость, разъясните в чем разница? Изменено: aloka, 10 ноября 2009 - 10:31 |
parus
Местный
|
Благодарю вас за ответ! Относительно дня воскресного хочу привести отрывок из Библейского словаря Брокгауза Суббота (С) :
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Знамо дело. Адвентисты всем нам знакомы, а жидовствующие: жидовствующие. Электронная еврейская энциклопедия Воскресенье не имеет языческих корней, а было днем первым, который стал у ранних христиан временем собрания взамен прежней субботы, которая для христиан перестала быть актуальной. Вы же повторяете ложные аргументы вышеозначенных товарищей. Что касается Рождества, то совершенно не важно, что это был за день. важно само почитание Иисуса Христа. Но если в Рождестве есть елочки или деды Морозы - это дело другое. Изменено: Игорь Евгеньевич, 10 ноября 2009 - 04:34 |
Storm
Гость
|
Мне кажется, что тут просто своеобразный оборот речи. Можно прочитать данный отрывок, чтобы было яснее, несколько иначе: и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию Его, пролитой на кресте, и земное и небесное.
В личных данных все написано. На двух стульях не пытаюсь усидеть :-)
Возможно, это так. Но субботники довольно хорошо объясняют свою позицию в этом вопросе, что, в принципе, и логично для их учения. Кстати, они предоставляют исторические факты. Если у вас есть хорошая литература с более весомыми фактами, укажите на таковую, с удовольствием изучу. Евгений Никифорович Пушков однажды сказал: "Иисус Христос воскрес в первый день недели, т.е. воскресение, именно его я каждую неделю праздную." Но все же, упор я делал не на языческие корни именно воскресения.
Согласен. Как вы считаете, можно ли тогда сказать так: важны не языческие корни крестика, не его оккультное применение сегодня в различных конфессиях, а важно прежде всего мое отношение к кресту, как символу спасения, и мое понимание, что слово о нем лично для меня сила Божья? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Тогда бы вам не стоило озвучивать бы аргументы этого заблуждения... Вовсе не хорошо, и вовсе не факты. По адвентистам есть много в инете материалов. “Суббота и адвентисты” (В. В. Иванов-Клышников). Нужно ли христианам соблюдать субботу. [Адвентизм]: Содержание Курс апологетики, тема “Адвентисты 7 дня, субботники” (Денис Самарин) и т.д. На самом деле это передергивание. У римлян каждый день недели был посвящен какому-то богу и планете. В том числе и суббота. Но это же ничего не значит. Лично для меня языческие корни креста не очевидны. Но я также не считаю что крест очень уж точный символ христианства. Все же христианство включает в себя не только крест (распятие), а значит смерть Христа, но и обязательно Его воскресение, вознесение и дарование Духа Святого Церкви. |
Storm
Гость
|
Тот факт, что я привел данные аргументы совсем не означает мое полное согласие с ними, а также мое отношение к жидовствующим, или адвентистам. Просто мне хотелось быть достаточно объективным, и взвесить все "за", и "против". Хотя, вы все же согласились, что празднование рождества именно 25 декабря имеет языческие корни, даже если это не так важно. Спасибо за материал, кое с чем я знаком. Возможно, тут я недостаточно четко выразился. Под словом "хорошо" я имел ввиду, что они стоят до конца на своей позиции, в отличии от некоторых верующих в наших церквах(сказывается недостаток знания апологетики). Смею предположить, что большинство таковых в баталии с адвентистом, хотя бы частичное, но поражение потерпят. Кстати, совсем недавно встретил брата, который со мной поделился, что был немного "потрепан" субботницей в таковом споре. И опять же, стоит заметить: вы все же согласились, что празднование рождества именно 25 декабря имеет языческие корни(факт), даже если это не так важно.
Извиняюсь, в данной дискуссии этот вопрос не актуален именно вам, т.к. у вас несколько иная позиция. |
aloka
Местный
|
А Игорю Евгеньевичу важен не столь результат, сколько сам процесс ... |
Chans
Пользователь
|
Мир Вам! В первую очередь этим знаком пользуются сатанисты!!!!!! это раз. И второе - если Обама заявил что США НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ХРИСТИАНСКОЙ СТРАНОЙ!!!! И основное: из за бугра едут к нам евангелизировать - видели бы Вы глаза этих братьев, когда в школе выделяют учеников для того что бы мы прошли по всех классах, и их шок когда в учебном заведении нам выделили время для вопросов и ответов, в каждом классе по два академ часа. А в США их на территорию учебного заведения НЕПУСКАЮТ. Может лучше они дома занимаются служением. Посмотрите CNL - кто платит деньги тот заказывает музыку. Если помните начало этого канала и сейчас. Пришли друзья, я включил канал а там служение „ВОЗРОЖДЕНИЯ” Днепропетровск Украина. Шок. Да и знаки знакомые. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ЕДИНСТВО??????
Изменено: Chans, 13 ноября 2009 - 06:26
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Все-таки наговаривать зря и судить не стоило бы. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Нет. Я лишь знаю, что в этот день у язычников был какой-то их праздник. И это связано просто с тем, что в этот день какое-то солнцестояние происходит с планетой земля. Это объективный факт. Ну и праздник Рождества просто решили праздновать в этот день. 25 декабря Иисус Христос на самом деле вряд ли рождался, однако назначение праздника 25 декабря вовсе никаким грехом считаться не может. Рождество не имеет отношения к язычеству. Как и день воскресенье. Как утверждают адевентисты (иеговисты, а также многие харизматики, как я выяснил). Если придратьсЯ, то в принципе в каждый день календаря найдется какой-нибудь скверный языческий праздник. И когда же тогда христианам назначать свои праздники?... Нужно бы тут быть попроще. Разумеется, без перетаскивания языческих форм и обрядов в празднование христианских праздников. Я высказываю свою позицию тоже. |
Chans
Пользователь
|
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
|
aloka
Местный
|
Извините, я недопонял, а это в чей адрес? |
Storm
Гость
|
И все же, это факт, достаточно полистать книги о мифологии. Мифологическая энциклопедия: Древнеиранский пантеон: Митра Кстати, на данном вопросе часто спекулируют атеисты, противники Евангелия. Другое дело, что на каждый день календаря можно найти какой - нибудь языческий праздник, с этим согласен. |