Размышления о суде и судилище
**Alex**
Администратор
|
Где написано что на судилище Христовом присутствовал лукавый раб? |
pavel_S
Местный
|
Там же, где написано что на судилище будут давать венцы -) |
"tahav"
Местный
|
Да, интересно получается, братия награды верным рабам видят, а лукавого, лишающегося на том судилище и того что имел видеть не хотят...
|
**Alex**
Администратор
|
Хорошо я готов снизойти к вашей точки зрения. А это значит: Мы как Церковь находимся на суде перед белым престолом вместе с неверующими и Бог судит и одному даёт награду а другому наказание. Я вас правильно понял? |
**Alex**
Администратор
|
У меня вопрос кто будет на небе? Перечислите группы людей которые будут на небе. |
vvooaz
Местный
|
братья этот вопрос напрямую зависит от принятого в вашем вероучении взгляда на эсхатологию вообще тут завязаны такие вопросы как восхищение Церкви, великая скорбь, 1000летнее царство, воскресение первое и тп поэтому следовало бы сделать общую оговорку типа того: данный вопрос мы рассматриваем с позиции амеллианизма и т.д. а иначе вполне естественно мы говорим на разных языках Изменено: vvooaz, 23 июня 2010 - 06:47 |
**Alex**
Администратор
|
Эти различия я и имел в виду и поэтому и поставил вопросы конкретно. Но видать ни кто не желает об этих вопросах говорить не в общем а конкретно. |
"tahav"
Местный
|
Нет. Церковь на суде Белого престола по другую сторону, со Христом. Но притча о рабах показывает что не все рабы(возрожденные христиане) будут верны, на примере лукавого раба который выбрасывается во тьму внешнюю. Если говорить буквально о механизме как это будет(судилище)...такого нигде нет. Можно предположить что при восхищении Церкви и первом воскресении верные будут взяты и получат что полагается им, а неверные оставлены до суда Белого престола...и там они милости тоже не обретут, так как Господь говоря о будущем суде и поясняя грех хулы на Духа поясняет...не проститься ни в этом веке ни в будущем. |
"tahav"
Местный
|
Желаю! И в общем и конкретно. По книге Откровения, Фесол. и Даниила, Исаи, Колосянам и другим, взятие Церкви будет до великой скорби. |
**Alex**
Администратор
|
Очень хорошо по одному вопросу мы пришли к общему мнению что на суде перед белым престолом Церковь не судится а сама судит. Так к кому же тогда обращены слова: Матф.25:21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Здесь нет разговора о хуле на Д.С. мы говорит о том что кто то получает награду а кто то осуждение. Изменено: **Alex**, 25 июня 2010 - 10:56 |
"tahav"
Местный
|
К верному рабу. То есть к возрожденному человеку, который остался верен в учении Христа в котором ему нужно было пребывать. Не верный раб - отступники и соблазны. вавилон - великая блудница.
Кто похулит, тот осуждение. Похулить могут только обращенные люди, так как то слово было к фарисеям, взявшим ключи разумения, самим не вошедшим и других не пускающим... |
**Alex**
Администратор
|
Но что это за суд? Где и когда он происходит? И кто судит и кого?
Давайте оставим этот грех пока в стороне а будем рассуждать в общем. |
"tahav"
Местный
|
Христов... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. (Матф.25:19)
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. (Матф.25:19) ...суд совершиться по приходу Господа. Выше я предположил что во время восхищения. Не верные не будут восхищены.
Христос Церковь....которая состоит из верных и лукавых рабов. |
**Alex**
Администратор
|
Суд перед Белым Престолом? Значит там присутствует ЦЕРКОВЬ?
По приходу Господа за Церковью? Но ведь там будут только спасённые. И осуждённых там не будет. Кого же там будут осуждать?
Извините- Церковь....которая состоит из верных и лукавых рабов. ну вы совсем запутались. |
Eduard 760
Местный
|
Звучит не утешительно, но разве действительность не подтверждает этого? А сколько лукавых делателей в церквях и братствах? ... к пребольшому сожалению. |
"tahav"
Местный
|
Конечно! Но не в качестве подсудимой, но судящая... Разве не знаете, что святые будут судить мир? (1Кор.6:2)
Где там? На земле братия пребывают пока вместе с лжебратией...
Или вы на это глаза закрываете, потому что они.... ... бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, ... которым блюдется мрак тьмы на веки. (Иуд.1:12,13) Пока все вместе. По приходу Господа за Церковью, своих Он заберет, а соблазны, т.е. лукавые рабы, будут брошены во тьму внешнюю... |
tamarin
Старожил
|
Владимир, что-то не понятно между Вашими двумя постингами... Или мне так показалось?! |
"tahav"
Местный
|
А что конкретно не понятно вам? В первом случае я с восклицанием(!) спрашивал(?) брата, утверждающего, что на судилище Христовом будут давать только венки(награды)...если только награды то лукавому рабу, тоже там присутствующему за что венок то? А во втором отрывке я утверждаю что, христиане, делающие злое не только ничего не получат, а еще и лишаться того чего думали иметь.... ... ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. (Лук.8:18) ... буду судить тебя, лукавый раб! .. И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. И сказали ему: господин! у него есть десять мин. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; (Лук.19:22-26) |
**Alex**
Администратор
|
В самом деле не понятно. Мы имеем два совершенно разных не имеющих между собою ни чего общего события, и это, суд перед белым престолом и судилище Христово. И эти два события вы рассматриваете как одно и поэтому мы не понимаем друг друга. На судилище Христовом не будут лукавые рабы и от туда ни кого не бросят в озеро огненное, том будут только давать награды. А на суде перед белым престолом, где будет присутствовать и Церковь, но уже в качестве судьи , дело совсем другое. |
"tahav"
Местный
|
Два события как одно я не рассматриваю. Судилище Христово относиться только к тем кто вступил с Ним в завет...и кто нарушил этот завет, тот лукавый раб. А прочие люди будут судимы на последнем суде...разница по времени в 1000 лет. Притча о послушных и лукавых рабах показывает что все кого Господь призвал дадут отчет в своем хождении во плоти. Вы принимаете притчи о талантах и минах как суд над Церковью Христа по Его возвращению?.... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. (Матф.25:19) |