Пророки и пророчество в жизни современной Церкви.
"tahav"
Местный
|
Апостолов, нет. А пророков и евангелистов, да. |
"tahav"
Местный
|
Не надо фантазировать. У нас нет новых, своих пророков. И та старица чрез которую Господь открыл одному брату будущее его испытание(как было и с Павлом) уже умерла. Пророки лже не будут потому что в нескольких местах писания говориться что они поставлены в Церкви. |
"tahav"
Местный
|
Не просто отвергаю. Но отвергаю когда они(правила) упраздняют Слово Божие. Могу аргументировать и рассмотреть конкретные случаи. Очень плохо что вы срываетесь от темы на личности. Кроме как по теме я теперь должен еще что то вам доказывать. Конечно с ваших слов я бы повторил...через правильное, объективное толкование Писания. Но так все могут сказать, а когда сопоставим мысли, то разные. Написано... что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13) А если кто из нас изучил от Духа Святого, то то что он говорит должно совподать с Писанием. Поэтому повторюсь, что давайте приводить места писания в аргументы. Почему всем по разному? Потому что человеческий фактор играет не последнюю роль. Появляется авторитет в какой церкви или деномениции и его мнение уже не проверяется а принимается за истину в последней инстанции. Но вот на ваше обвинение что я прибегаю к словам что Дух Святой научает....а вы от кого научаетесь, разве не от Духа Святого? Герменевтика Его заменила? Какое это правильное? Есть в Писании написано как изучать и кому Бог открывает... Постоянно увещеваю братьев быть послушными властям не только из страха наказания, но и по совести. Полностью с вами согласен, что если писание явно на что то указывает, то водительство "духа" нужно проверить, почему оно говорит вопреки. Пример с пророками. В догматической части писания они есть в Церкви. В исторической видим как они служили. Мы же их отменили, так как есть лже пророки. Отменим и учителей, так как есть лже учителя!? вы приводя примеры не забывайте что я не ссылаюсь на подсказки внутри чрез билеты и знаки, но предлагаю приводить места писания. А про здравое изучение писания скажу так; Все что нам открывает Дух Святой не может противоречить писанию. А по устройству Церкви Христом положены дарования духовные, которые не даются тем, кто с методиками человеческими приступают к изучению Слова, но кто достигает любви и святости. Так написано. Изменено: "tahav", 11 июля 2010 - 06:38 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
То речь о пророках начала Церкви, которые заменяли текст Нового завета, пока он не был записан и распространен в Церкви. В наше время есть тексты Писания, потому никаких пророков уже быть не может. Есть только текст Нового завета и есть те братья, кто может его хорошо доносить до людей. Всё. Остальные пророки - только лжепророки. |
gedeon
Старожил
|
Tahav, чем они отличаличались от обычных верующих, что можно было знать, что он пророк или он евангелист? Какие свойства им были присуще, что можно было сразу сказать - он пророк, он евангелист? |
gedeon
Старожил
|
Игорь Евгеньевич, всё таки хотелось было бы услышать места из Писаний, подтверждающих Ваше мнение. :-) |
PiligrimS
Местный
|
Слава, а что можно ещё добавить до откровений, которые Господь передал Иоанну на о.Патмос? Тем паче Иоанн предупреждает о добавлении открыто.. Для отдельной личность это возможно, но это как бы личный вопрос взаимоотношений человека с Богом и стоит ли его афишировать перед общиной или др. сообществом. |
gedeon
Старожил
|
В теме речь ведется не об Откровении Иоанна, а о роли пророчества и пророков в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви. Желательно тему и что люди уже написали читать, чтоб достичь истины. |
gedeon
Старожил
|
Об отдельных личностях и ведеться речь, никто и не афиширует, просто идет рассуждение. Давайте ближе к Слову, такие выпады отводят от темы. Есть тема, её нужно разобрать по Cлову. Пока места Писаний слышатся только от Tahava... |
"tahav"
Местный
|
А братья выше говорили что апостолы заменяли текст Н.З. При том пророки и апостолы - это не одно и тоже... И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, ...(1Кор.12:28) Вы должны согласиться с текстом, что это различные служения. Новозаветные пророки учение не добаляли, вот в этом случае например... И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии. (Деян.11:28) Или в этом случае... У него были четыре дочери девицы, пророчествующие. (Деян.21:9) Вы думаете это были проповедники? А вот еще текст... Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1Тим.4:14) Как это по пророчесту? Наверное как было и с Павлом, когда чрез пророка Бог отправил его на служение миссионера... В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители:..Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. (Деян.13:1,2) Писание нам говорит что пророки установленные в Церкви к писанию не добавляли, но Бог чрез них открывал Свою волю относительно людей...или голода по всей вселенной. |
"tahav"
Местный
|
Отличается тем что имеют один из перечисленных даров(или несколько...вообще дар понимаю как проявление Духа чрез живого верующего, Если таковой будет "теплым" или "упадет" думаю Бог чрез такого прекратит Свои проявления). А дар проявляется соответствующим образом. Евангелист, успешно евангелизирует мирских людей. Знаю одного брата. Его проповедь очень приятно слушать верующим...он проповедует покаяние и обращение к Богу...все сидят и чувствуют довольство что уже спасены....с назиданием тут конечно проблемы...да и роста духовного не будет. Ему бы в город, в палатку, да вот беда, нет такого обычая в той церкви... Пророк, открывает относительно членов церкви или всей церкви что Бог хочет сделать конкретно. Не так как у пятидесятников, то ли оно будет, то ли не будет. Записывают пророчества относительно себя и ждут исполнения...прям как гороскоп. Был свидетелем двух пророчеств. В одном случае Бог чрез сон открыл беду, которая и случилась относительно одного человека. А во втором случае сестра пророчествующая подошла к брату, отвела его в сторону, поделилась видением и сказала что Бог уготовал брату. Вскоре с ним случилось что было предречено. Нахожу что все это соответствует писанию, как догматической его части так и повествовательной. |
vvooaz
Местный
|
но тогда нужно тут же рассматривать и тему Апостолы и роль апостольства в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви иначе невозможно понять тему о пророках потому что сказано «НА ОСНОВАНИИ АПОСТОЛОВ И ПРОРОКОВ» это все равно что вырывать дар языков из списка и мусолить его бесконечно и увязнуть в пустых разговорах о различении «истинных» и «неистинных» языков а надо рубить в корень и с пророками то же самое а кому все же охота поупражняться в этой сфере — есть уже готовые решения идите на гугл и набирайте «на основании апостолов и пророков» получите чтива на пару дней и заодно форум освободите от мусора Изменено: vvooaz, 12 июля 2010 - 03:17 |
moskvich
Местный
|
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, ...(1Кор.12:28) Относительно этих служений, Павел писал для людей которым еще были известны настоящие апостолы, они знали пророков. И все это было вначале зарождения Церкви, эти служения были очень необходимы в то время. Сегодня некоторые хотят слепо копировать жизнь первой Церкви, и те события которые были в то время. Мы читаем, Павел говорит что некоторые дары и служения исчезнут или упразнятся. Сегодня для нас это стало очевидным. Например - знание. То что когда-то знали и открывали для себя люди ученые, сегодня стало доступным для школьников младшего возраста. Они в школе сегодня изучают эти законы. В духовной жизни что-то похожее. Сто лет назад, то что учили извесные проповедники, сегодня известно в воскресной школе. И в населенном пункте где Церковь более активно свидетельствует, это уже становится многим как известные истины. К этому могу добавить, что если члены Церкви пользуются современными возможностями, они без проповедника могут найти толкование на любой текст Писания и таким образом приобретать знания. Вот так знание упразнится. Еще о сновидениях, видениях, и откровениях в современных Церквях. В одной из бесед с Я. Пейсти (мы знаем о его отношениях к пятидесятничеству) он на вопрос пятидесятников по этому вопросу ответил так: "Нужно меньше жареной картошки кушать на ночь, тогда меньше и будет всяких видений." |
PiligrimS
Местный
|
Слава, если ты считаешь, что откровение Господа, которое Он открыл Иоанну не актуально "в жизни СОВРЕМЕННОЙ церкви", то о ком из Библейских пророков или каком пророчестве тут разговор? Или как всегда всё сведётся к современным пророчицам? |
gedeon
Старожил
|
С чего Вы взяли, что я так считаю? Или Вам так хочется считать? |
gedeon
Старожил
|
Да, тема пошла по пути именно современных пророков, брат вот утверждает, что он их видел, другие не видели. С точки зрения Библии насколько это возможно? (не все конечно выдерживают безпредвзятого исследования Писания, начинаются эмоциональные выпады, не вносящие никакой ясности в суть разбираемого вопроса, а только вносящие суматоху в последовательное, спокойное рассуждение о затронутых вопросах). Конечно, тема может пойти в разных направлениях, но уж так пошла, то надо уж как-то докапаться до истины по Писанию (предвижу, что уже большинство до истины в своих глазах докапались..до жаренной картошки :-)). Изменено: gedeon, 13 июля 2010 - 04:32 |
"tahav"
Местный
|
Да, брат, все вы верно подметили. Как например Дух Святой может проявиться чрез пророчество в церкви, где проповедуется что этого в принципе не может быть. И что за дух проявляется в церквях, где всякий спешит высказать пророчество не кому либо , а всем подряд в общей, шумной молитве? На это братия баптисты говорят...что бы лже пророчеств не было, нужно их вообще запретить. Только вот почему так не поступают с учителями...вообще запрещая оных что бы лже учителя не прокрались? |
"tahav"
Местный
|
Знание не ученых мирских, а знание, как дар Духа Святого. А как вы пишете что любой может найти толкование Писания? Их тысячи этих толкований. Какие же апостол пишет дары и служения исчезнут? Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8) Если вы имеете ввиду этот стих, то со знанием тут написано и о пророчестве, что в вашей церкви считается проповедь. Если у вас знание упразднилось то и проповедь наверно? Но это не верное напровление потому что разрушается следующим стихом.... Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; (1Кор.13:9) Это происходит сейчас. Это еще не перестало. Дар Духа Святого(проявление...) как знание НЕ УПРАЗДНИЛОСЬ. Людям надо учиться и приобретать знания. Когда же настанет вечность тогда знание упразднится. |
Storm
Гость
|
Правила не упраздняют Слово Божье, а помогают нам правильно его трактовать.
На вас я не срывался, но коль вы говорили, что нужно по духу, и никакие правила не помогут, я вам и ответил. Не мог ведь я говорить куда - то в небытие? Я общаюсь с вами, и обращаюсь к вам, это нормально.
В том - то и дело, что все изучают от Духа Святого, и Писанием аргументируют, а почему - то в мнениях расходятся... Пока мы не систематизируем правила толкования, увы, ничего не получится.
От Духа Святого, конечно. Но не забывайте, что Дух Святой открывает нам Писание только через правильное толкование текстов, а не как кому вздумается, как дух укажет... А что делать если он всем по - разному указывает?!
Все, что открывает Дух Святой, не может противоречить Писанию, но ФАКТ, ЧТО ЧАСТО ПРОТИВОРЕЧИТ!!! Какой выход? Правильное толкование. Согласен, что часто методики человеческие приводят в крайности, о которых я не говорю. Но почему бы не использовать элементарные правила, если они разумны?! И почему бы не использовать методики человеческие, которыми пользовался Сам Человек - Иисус Христос? Почему не использовать этимологический подход, сравнительный подход, культурных подход, контекстуальный, исторический?! Ведь всеми этими методами пользовался Христос. Или Он тоже был неправ, используя эти методы? |
moskvich
Местный
|
Я привел один только пример - знание. Можно и другие. Как внимают сегодня проповеди? Очень часто, и это встречается и сдесь, говорят: - Это ты так думаешь, а я понимаю иначе. Такое отношение ( упразненное) не думаю что обошло и вашу церковь некоторыми личностями. |