Поместную церковь организовать - так ли это просто? Проблемы??
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
[quote name='Игорь Евгеньевич'][quote name='**Alex**'] ... А в Новом завете поставлены Богом поместные церкви. А не "новые моисеи".[/QUOTE] Интересная мысль! А как в оригинале... 27 И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, .... (1Кор.12:27,28) 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (Еф.4:11,12) Все таки моисеи управляют Церковью, а не Церковь моисеями. Просто моисеи бывают разные, одни отрывают кусок от Церкви и ведут за собою, а другие исполнят вверенное им Богом служение. Так что идея про автономные, свободные и независимые церкви - не библейская. Единственная причина на разделение церквей есть грех, а в остальном предписано приходить к единомыслию... Пет.3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; 2. Рим.12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; 3. 2Кор.13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами. 4. Фил.2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны Всякий занимающийся политикой и не желающий смиряться, идти на уступки, другого почитать высшим себя - грешит, и будет осужден.... 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. (2Кор.11:13) |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Да, верно, но они никогда не должны попирать права поместных церквей. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
И где же взять моисеев? :-) Не подскажете имя-фамилию? И заодно откуда такие полномочия у них? Наоборот, Писание не знает неавтономных церквей. А вот попытка придать отдельным современным людям статус то Моисея, то апостола - если не ересь, то величайшее заблуждение. Разумеется, грех. Вот-вот. А вы про Моисеев и апостолов нашего времени... |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
От Господа, как и выше тексты говорят. Или сегодня не может быть пастырей поставленных Богом?!
Но такие люди есть!!! И они делят Церковь Христову. И в Вашем братстве есть кто "тянет одеяло на себя". Реч была о том что одни законно, а другие не увенчаваются.
Ну да, конечно апостолов, и моисеев нет, а власть в руках людей. Но кто они тогда, если у Вас Бог не поставляет служителей? Иисус о ком писал... 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; (Матф.23:2) Изобличайте, церковью, тех кто не законно "сел" и будьте общниками со всеми призывающими Господа от чистого сердца... |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Владимир, так быстро соглашаетесь, получается из приведенного отрывка если нет апостолов, то нет и Церкви, п.ч. в Церкви ОН их поставил. |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
[quote name='Гончаров С.'][quote name='Игорь Евгеньевич'] А союзы, братства, объединения создаются поместными церквами для более эффективного совместного служения![/QUOTE] Извини Сергей это сообщение не моё Я такое не писал и не надо мне приписывать моё мообщение было Сообщение от **Alex** 
|
Гончаров С.
|
Гончаров С.
Местный
|
А может ли поместная церковь "делегировать" свои права? |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
[quote name='Гончаров С.'][quote name='Игорь Евгеньевич'] А союзы, братства, объединения создаются поместными церквами для более эффективного совместного служения![/QUOTE] Ну не стоит того что я не говорил приписывать мне. Сообщение[QUOTE] А в Новом завете поставлены Богом поместные церкви. А не "новые моисеи".[/QUOTE] относится совсем не мне я такого не писал |
**Alex**
|
**Alex**
Администратор
|
"Делегировать" свои права- Кому и зачем? И кто будет потом нести ответственность? |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Нет, Слава, я не согласился, но указал что в руководстве то все равно стоят люди. И если это не апостолы, служителя поставленные Богом, как указывает Писание, то кто же они?! Конечно Церковь есть, но разодранная на куски, злыми делателями... |
gedeon
|
gedeon
Старожил
|
Владимир, ну почему же злым делателем? Разделения ещё при апостолах началось...а я Христов..люди сами делятся, п.ч. они плотские. |
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Все правильно Слава..и это жизнь...и сегодня есть диотрефы.. Но я рассуждаю почему это происходит и что нужно сделать что бы было по библейский... Быть едиными и единомысленными - это заповеди Господни...к этому нужно стремиться... |
Гончаров С.
|
Гончаров С.
Местный
|
Аминь! |
Гончаров С.
|
Гончаров С.
Местный
|
Какому-то центру, "надцерковной структуре", если хотите. Для более эффективного совместного служения, разумеется. Ведь далеко не всегда поместная церковь своими силами может организовать благовестие, библейские и другие курсы, детские лагеря и пр. Конечно, в идеале может быть и лучше было-бы без централизации, но на практике - не получается. Толи наш российский менталитет виноват("А ты кто такой?!"), но факт остаётся фактом. Даже автономные церкви создают сегодня структуры- Ассоциации, Содружества, Братства и т.п. А те , кто не входит ни в какие структуры (и я знаю такие случаи) просят отправить то детей в лагерь, то проповедников и хористов на курсы. Я не против этого, даже очень рад, что хотя-бы на этом уровне есть какое-то общение. Просто всё это говорит о том, что церковь не может нормально жить АБСОЛЮТНО независимо. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
пастырей, в смысле пресвитеров, конечно быть могут. Их избирает собрание поместной церкви. А времена Моисеев, апостолов и пророков увы, но прошли. Бог хочет чтобы поместные цекрви решали все вопросы на основании писания и Духа Святого. Культ личности руководителя церквей противоествественен для христиан-баптистов. Ну так плохо, это против Писания. (Вот про наше братство не надо, вы ничего не знаете и нечего тут клеветать). Я отвечал на другой вопрос. О том, что якобы Писание против автономии поместных церквей. Бог поставляет служителей через решение поместных собраний церквей. Власть в руках церкви, дана Богом. О фарисеях и шире - о священстве иудейской религии, отвергнувшей Иисуса как Мессию. И кто по-вашему сел где незаконно? Странные какие-то у вас трактовки. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Э, нет. Апостолы, написано, были основанием церкви. А последующие поколения верующих - уже кирпичики стен. Церковь строит на камне Христе, на фундаменте - апостолах, и возрастает вверх кирпичиками - христианами поместных церквей. Апостолы остались в прошлом и их миссия совершена - они положили основание зданию. Мы на нем строим. Фундамент не может быть на стене снова и снова. :-) |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Поместная церковь может всё. Но в рамках учения Библии. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вывод более чем странный и ошибочный. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Может и должна. И сотрудничество с другими братскими поместными церквями ничуть не противоречит этой автономии. Зато нету насилия со стороны центра и диктата. Как и заповедано в Писании. |
Гончаров С.
|
Гончаров С.
Местный
|
Сугубо субъективная оценка! Где заканчивается "сотрудничество" и начинается "централизация"? Где заканчивается "мудрое руководство" и начинается "насилие и диктат"? Я - же воспринимаю всякое обращение за помощью "извне" свидетельством "несамодостаточности". Но никакого нарушения принципа независимости в этом не вижу! |
