От самого себя не убежишь...
**Alex**
Администратор
|
Да конечно я понимаю вашу горечь... Эстония всегда была дверью для многих эмигрантов .... Но ведь это ещё не значит что можно и нужно всех под одну гребёнку стричь. Я понимаю и горечь вашего служителя но ведь труженики везде нужны... Они и нам нужны их всегда не хватает... Я отлично понимаю что многие поехали в самом деле за " хорошей жизнью" их и здесь видно им не до служения но есть и много таких которые и здесь трудятся до изнеможения. Изменено: **Alex**, 04 июня 2011 - 05:22 |
Varnava
Местный
|
Я думаю многие согласятся, что не сам факт переезда определяющий. Мы беремся судить о том чего не можем видеть ясно, что движет сердцем человека когда он принимает решение о смене места жительства. Можно только предполагать это с какой-то долей вероятности (пусть даже значительной), не более. Мое мнение такое, если человек там, в тайной комнате, на коленях, беседовал с Богом, и, не только говорил, но и слушал Его. И после этого у него на сердце покой, мир. Он готовится к переезду, потом переезжает, время идет, а мир Божий не покидает его. Что можно сказать против такому человеку если его благословляет в его решении Бог? Бог его водит где бы он не жил, и жизнь его полна добрых плодов. Если же человек ожесточает сердце свое когда Бог с ним говорит, и желает все равно поступить по своему, самовольно. То такого человека просто жаль, как бы материально хорошо он не жил, я не верю, что он может быть счастлив в полноте. И сколько бы он не жертвовал, настоящей духовной радости, которую Бог дает тем кто ему послушны, ему не иметь. Так чему же завидовать? Или зачем обличать того кому и так несладко? А уж тем более обличать того, кого Бог благословил. |
ANCIR
Пользователь
|
Знаю одного очень "большого" служителя, который тоже много говорил эмигрирующим, что они едут ради плоти, за благами, что это предательство и т.д., а после, через определённое количество лет, он поехал в Германию и просил у них прощения. Может быть, действительно вас, Владимир, огорчили переезжающие и оно трудно бывает вместить это, когда возлагал на брата какие-то надежды, но всё равно не нам судить кого-то, а лучше пожелать им Божьих благословений и не ожесточать своё сердце против братьев. |
"tahav"
Местный
|
Да нет, брат, я не был огорчен переезжающими. А надежды пресвитер возлагал... Сам бы я с радостью переселился бы только на небо...а на земле для духа можно найти мир и там где живу, то для благоденствия плоти места искать не стану, потому что когда я по плоти "немощен" тогда силен... Изменено: "tahav", 04 июня 2011 - 09:35 |
**Alex**
Администратор
|
Ну Владимир если бы я жил там где вы то я бы так же не искал лучшего... |
"tahav"
Местный
|
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.(Кол.3:3) и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.(Гал.2:20) Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; (Втор.8:3) ...для такой жизни, да, переезжать не надо. Вы это имели ввиду?!.... |
Гончаров С.
Местный
|
Я думаю, Александр имел ввиду, что Эстония это не Киргизия или, скажем, Казахстан и даже не Россия. Абсолютно не осуждаю братьев уехавших на запад, но не могу представить, что-бы я мог куда-то выехать. (может потому, что не представлялась возможность?:-)). |
gedeon
Старожил
|
Да, Эстония, сейчас вроде как Европа. Насчет переезда, здесь палка о двух концах, мы ответственны за будущее поколение наших родов. Допустим те немцы котрые бежали из Киргизии, Казахстана, ведь когда то туда приехали из Германии, когда в Германии было плохо, в Ташкенте хорошо, а теперь ситуация изменилась и стало наоборот, немцы побежали на "родину", но немцы которые остались в Германии относятся к беглецам как к второму сорту, не сохранившим верность, покинувших в трудную минуту. Тоже верно и в отношении Прибалтики - русских скоро оттуда вытравят. Сейчас, кстати немцы в Россию едут, пенсионеры, в село. Хотят чтоб из называли фашистами? Думаю лучше жить на своей земле, со своим народом, стараться сделать лучше жизнь там где ты живешь, на земной родине, а в небесну Родину нет разницы откуда стартуешь. Изменено: gedeon, 05 июня 2011 - 02:25 |
**Alex**
Администратор
|
Нет Владимир я совсем о другом. Сытый голодного не разумеет. Я отлично понимаю что для меня так же очень важна духовная зависимость- "моя родина на небесах" я так же жду времени восхищения. Но будет не честно умалчивать и о земном и совсем не брать это во внимание. Эстония даже во времена СССР была обеспечена гораздо лучше всех остальных Республик. Сегодня она также очень хорошо обеспеченна. Но всё дело не в этом а в каждом из нас нахожусь ли "Я" ни кто либо другой, в том месте где "МЕНЯ" хочет видеть Бог? И сделал ли "Я" на этом месте где "Я" нахожусь то что Бог хочет. |
pavel_S
Местный
|
Многое решал Иосиф Виссарионович |
"tahav"
Местный
|
Так Бог и поселил нас туда где мы оказались, Там и хочет нас видеть. Но вот мы себя в том месте видеть часто не хотим, .... Или Бог иногда ошибается, что нам нужно потом переезжать!?.... |
pavel_S
Местный
|
Что бы посоветовать евреям, переезжать? Или это грех?
|
gedeon
Старожил
|
Пророчества кто исполнять будет? Но они не хотят исполнять, хитрый народ (не все). |
Varnava
Местный
|
Бывает и наоборот, мы хочем остаться там где мы сейчас, а Бог посылает в другое место. Но это уже другая история. А по теме согласен. |
Varnava
Местный
|
Если каждый верующий действительно хотел бы узнать ответ на этот вопрос и затем поступить соответственно, то многое бы изменилось на земле. |
**Alex**
Администратор
|
Нет Бог не ошибается но иногда одному или другому открывает что им надо переселяться а другие не хотят этого понять потому что им Бог этого не открыл. |
**Alex**
Администратор
|
Я про других не могу сказать но поверь мне прежде чем мы решились на этот шаг мы много молились пока не получили предельно ясный ответ что нам дорога открыта. И когда мы переезжали то Церковь нас благословляла. |
**Alex**
Администратор
|
Ну придёт время и они не только поедут но и поедут совсем быстро. |
"tahav"
Местный
|
Хороший пример!!! Израиля Бог поселил в земле обетованной, и...Он же их рассеял по всем народам за непослушание...и Он же собирает их обратно. И если это применить к нашей теме, то те кто переехал должны покаяться и вернуться назад... |
gedeon
Старожил
|
Володя, ты вроде не прибалт, русский, для эстонцев оккупант, фашист, а такие вещи говоришь - вернуться. Прроблема в том, что Россия предательство не прощает, русским иммигрантам не помогает. Ну насчет, репатриантов, немцы на родину вернулись, зачем им назад, они исправили ошибки предков. Евреи, если в Израиле, то тоже - пророчество исполняют. А насчет иммигрантов - один хороший эконмический кризис и погонят их в шею и из Прибалтики, Сербии и из Америки и из Канады, им лишние рты не нужны, но это в будущем, дети будут расплачиваться, а сейчас пока иммигранты проходят процесс прикормки, обтески, промывки и превращения в рабов буржуев. Изменено: gedeon, 05 июня 2011 - 04:28 |