Письмо Величко Н.К.
vvooaz
Местный
|
вообще-то для того чтобы лучше разобраться в этих письмах Величко, ему надо бы начать с того самого "Братского согласия" из-за которого по крайней мере формально было выдвинуто обвинение не только на Киевскую церковь но на всю ту "волну" оппозиции. потому что данные письма как бы получаются возникшими ниоткуда, как преданная гласности мелочная потасовка между братьями где-то на каком-то закрытом совещании а то "Братское согласие" как раз и было программным документом для данного движения внутри братства СЦ по тем временам |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Лично я задавался именно этим вопросом, когда избрал быть не православным, а баптистом. И так же многие мои знакомые, кто переходил из номинального православия в баптизм. Переходили именно потому, что баптизм соответствует учению Библии. Никаког смущенемия не вызывало, потому что в Всемирном союзе баптистов состояли как баптисты СССР, так и евангельские христиане. Впечатление, что вместо вас пишет от вашего имени кто-то вообще посторонний к баптистам. :-( Официальное название нашего объединения церквей как раз - Братство независимых церквей евангельских христиан-баптистов (БНЦ ЕХБ). Хотя бы на сайт БНЦ ЕХБ зашли для рассеяния своих заблуждений. БНЦ и М (церквей и миссий). У ЕХБ не различают баптистов и евангельских христиан, поэтому пишется всегда не евангельские христиане и баптисты, а через дефис - евангельские христиане-баптисты. Это одно название одной веры. По сравнению с другими - более приглядная. Хотя бы в плане отстаивания 7 принципов, которые другие конфессии не принимают. Это что вы еще выдумали? Борис, гоните от вашего компьютера того безграмотного мальца, кто за вас там пишет эту ерунду! Изменено: Игорь Евгеньевич, 02 марта 2013 - 07:32 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Думаю, что это так. Ну вот тут покопайтесь. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Не только с харизматиками, но и со многими экзотическими мистическими сектами 20-21 века, водимыми разными "пророками". |
aleksandr subachev
Местный
|
Ну что обосновывать.? У тех и других Библия на втором месте, а различные откровения непонятные на первом. |
LG
Местный
|
Можно сказать, не только "сектами", а целыми течениями. |
Родославов Евгений
Завсегдатай
|
Что бы мы не говорили, но факт есть факт, наши отцы, ища свои пути к Богу, избрали для себя баптистские принципы веры. Невзирая на изданное Павловым вероучение, с кальвинистским уклоном, церкви в абсолютном большинстве приняли для себя истину о всеобщей благодати и возможности потери спасения. Эта истина была четко отображена в вероучении Проханова, который был выходец из баптистов. Фактически объединение двух вероучений Баптистов и евангельских христиан в одно, окончательно сформировало нашу историческую идентичность. Мы есть ЕХБ. Мы знаем это вероучение и я нигде не встречал серьезной критики вероучения ЕХБ, (конечно кроме кальвинистов и других иноверцев) По сути все отступления и т.н. ошибки, которые имели место в истории ЕХБ, были следствием нарушения Писания и вероучения ЕХБ. Те, кто сознательно шел на извращение вероучения, компрометировали себя, но это не имеет отношения к принципам веры, которые положили в основу своего вероисповедания наши отцы. Конечно любой вероучительный документ, написанный людьми имеет в себе погрешности против Истины. И при обнаруживании, такого содержания его следует исправлять. Но при отсутствии таковых фактов, изобретение новых деноминации, а также выдумывание новых вероучений не есть Божий путь . |
BorisS
Администратор
|
Возможно это только перестановка слов, но давайте скажем, что наши отцы на основании Библии некоторые вопросы устройства церкви и доктрины Библии понимают в согласии с баптискими принципами. Но надо не забывать что наши отцы "скомбинировали" учение евангельских христиан, баптистов, и меннонитов. Это существенное дополнение которое не надо сбрасывать со счетов когда мы рассматриваем наши библейские принципы. Поэтому мы не как большинство баптистов на западе понимаем военный вопрос. Наверно 90% процентов баптистов запада ЗА военную службу в армии, и интеграцию в органы власти. (Служить и занимать высокие посты в государственных организациях принуждения и порядка) Вот здесь мы выступаем как анабаптисты (меннониты) Спорный вопрос рукоположения (кто и как может рукополагать) - это от наследия противостояния баптистов и евангельских христиан. Это было одним из камней преткновения для соединения баптистов и евангельских христиан в царской России. И не надо забывать что все таки наших отцов "соединил" в один союз отец всех народов Сталин.. --(. Вот поэтому когда вы указываете на "отступления" СЦ от баптиских принципов в вопросах автономии поместной церкви, то это мягко говоря не очень верно. Ведь в евангельских христиан любой член церкви мог преподать хлебопреломление, если церковь поручила ему. И никто церкви не указ. В баптистов это было строго и более централизовано, кто имел право преподать хлебопреломление в церкви и кто его может рукоположить. Так что здесь четких границ не было и каждый избирал исходя из ситуации. С другой стороны, и что меня сильно удивляет. Ратуя за большую независимость церкви, у Вас это независимость какая-то односторонняя. Только от духовного совета служителей разных церквей. А то же объединение независимых церквей в Украине в свой устав написало ( по крайней мере был в уставе такой пункт) Цитирую по памяти: "Союз церквей может быть распущен по решению государственных органов власти." Для меня это звучит, мягко сказать непонятно и извините дико. Значить государство может это сделать когда захочет, мы в этом зависимы от это, а вот полностью автономны своего духовного центра. Ну как понять эту автономию?????? И как Вы уважаемый Евгений Константинович верно заметили, цитирую: "Конечно любой вероучительный документ, написанный людьми имеет в себе погрешности против Истины." поэтому не очень красиво критиковать СЦ как имеющее неверное вероучение или устав указывая на один или два спорных пункта, которые вполне могут вписываться в вероучение "наших отцов" которое мы сами и корректировали, но утверждая, что у автономных церквей чистые баптиские принципы. Когда это не очень верно. |
BorisS
Администратор
|
А вот некоторые сылки как раньше дискуссия проходила на похожие вопросы. http://bratstvo.org/forum/t278/ http://bratstvo.org/forum/t282/ http://bratstvo.org/forum/t1237/ http://bratstvo.org/forum/t143/ http://bratstvo.org/forum/t2203/ http://bratstvo.org/forum/t2603/ http://bratstvo.org/forum/t1277/ |
Родославов Евгений
Завсегдатай
|
Уважаемый брат для меня звучат "дико", ваши обвинения в мой адрес по отношению к Совету церквей. Во первых, если вы ссылаетесь на мои слова то, их следует процитировать и определить значат ли они то, что вы говорите. Во вторых, вы голословно толкуете слова Устава, и я не понимаю, какое это имеет отношение ко мне. В третьих вы приписываете мне враждебность по отношению к СЦ, которой у меня никогда не было. Я ни духовно ни юридически из СЦ никогда не выходил. В четвертых, по моему видению, в предъявленных мне обвинениях , я ни чем не нарушал Слово Божие Когда ап. Павел критиковал ап. Петра за лицемерие и соблазн, это не означало враждебного отношения одного апостола к другому. И если я что либо и говорил об отношении СЦ к принципам ЕХБ, я имею на это право
Читаю я все это и рассуждаю, с чего это вдруг, с масштабной истории мы вдруг скатились туда, где оказываемся всякий раз. Похоже, что такого рода инцидент не имеет ни какого отношения ни к немцам баптистам ни к голландцам меннонитам. Это самобытное, внутри конфессиональное явление, такова реальность. |
**Alex**
Администратор
|
Друзья я уже с воскресения рассуждаю над одним стихом из Священного Писания: Лук.9:49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Как вы думаете что нам сегодня говорит это место? |
vvooaz
Местный
|
это была неудачная имитация Бориса Ольшанского (подпольная кличка 36й) |
BorisS
Администратор
|
Евгений Константинович прошу у Вас прощения, в своих высказываниях я действительно не очень красиво выразился. Поэтому прошу прощения за употребления не очень уместно слова "дико". Тем более Вам по возрасту и по служению нужно уделять больше уважения. Пожалуйста не примите лично на свой счет и как Вы выразились "обвинения". Моя попытка (наверно довольно не удачная) была показать ту сторону которая сейчас не очень акцентируется, но сильно и на мой взгляд немного не справедливо уделяется внимание автономии поместной церкви в СЦ. Да отвечая Вам я не лично Вас имел в виду но продолжал начатый прежде разговор. |
Родославов Евгений
Завсегдатай
|
Спасибо брат, за ваше извинение, вы успокоили мое сердце. Я рад продолжать с вами братскую дискуссию, и в том числе об автономии церквей во свете Писания. Но сегодня, я уезжаю на Ковель, и Брест, буду там около двух недель служить Словом. А после возвращения если пожелаете мы можем вернуться к этой беседе. Благословений вам. |
**Alex**
Администратор
|
Пс.132:1 Песнь восхождения. Давида. Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; 3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки. |
BorisS
Администратор
|
Благодарю Евгений Константинович за понимание. Я придерживаюсь такой позиции, что и принципы баптизма не повод к грубости. --) В продолжение темы, посмотрите на вот этот линк. [h=1]Тема: Нетривиальная загадка[/h] Когда-то был поднят очень интересный вопрос, в принципе при схожести в вероучениях или пониманиях некоторых вопросов, в вопросе служение Богу стоять на разных позициях. Хотя как вижу мы немного отходим от данной темы. |
**Alex**
Администратор
|
Друзья я предложил порассуждать об одном месте и... Нет желающих высказаться А жаль. |
vvooaz
Местный
|
ну уж ладно... выскажусь опять невпопад... ... выходят два священника из базилики св. Петра один говорит другому, глядя на великолепные украшения храма: - да, мы теперь уже не можем сказать "серебра и золота не имею!... а другой ему отвечает: - да,... но мы не можем также сказать "но что имею, то даю тебе..." я это к чему: если бы мы сами изгоняли бесов, то наверное нашли бы и общий разговор с другими кто изгоняет бесов а поскольку мы изгоняем друг друга и стремимся к пышному концертному устройству, то тут трудно найти общий разговор... извини брат если ты не это хотел услышать... |
**Alex**
Администратор
|
Спасибо брат зря извиняешься, я хотел услышать две стороны... Полностью поддерживаю. У нас , я и себя включаю, есть ФОРМА, и в эту форму мы пытаемся всех втиснуть. Ну а кто не помещается ...МЫ запретили ему, потому что он не ходит с нами. |
tamarin
Старожил
|
"Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас." (Лук. 9:50) |