"....выйдите из среды их и отделитесь,....."
сергей71
Местный
|
извините
что в новом, что в ветхом завете, эти слова относятся к уверовавшим и следующим за Богом, но продолжающих дружить с миром, это Богу не угодно и поэтому Бог призывает, выйдите и отделитесь, отделитесь от мира. если что спрашивайте, я поясню Изменено: сергей71, 29 ноября 2013 - 01:15 |
**Alex**
Администратор
|
Нет всё понятно! Так точно и поступила Инициативная группа. Видя не возможность дальнейшего сотрудничества с отступниками продолжающих дружить с миром, вошла и отделилась. С этим вы согласны. |
сергей71
Местный
|
тут есть вопрос, согласно обсуждаемого места Писания, те кому надлежит выйти и отделиться, ранее были одно целое( в том смысле, что жили в грехе) с теми от кого следует отделиться, т.е были грешниками и жили в грехе, потом они обратились и теперь конечно им следует порвать с миром, неужели и члены инициативной группы, до отделения, находясь во ВСЕХБ , жили в грехе ? это я к тому, что если вы применяете это место Писания для аргументации отделения, то оно имеет смысл и силу и против самих членов инициативной группы, а если до отделения ВСЕХБ, это была Церковь Христа, то подобным местом Писания нельзя обосновывать отделение Изменено: сергей71, 29 ноября 2013 - 02:21 |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
...а вам, это зачем??? Вы ведь все равно, ничего ни читаете... А пустословить с вами нужды нет ни у кого... |
**Alex**
Администратор
|
Восстань, восстань, облекись в силу твою, Хрстианин ! Облекись в одежды величия твоего, Христианин, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. Отряси с себя прах; встань, пленный Хрстианин! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Спасения! ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; ибо так говорит Господь Бог: народ Мой ходил прежде в Египет, чтобы там пожить, и Уполномоченные теснил его ни за что. И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ Мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится. Поэтому народ Мой узнает имя Мое; поэтому [узнает] в тот день, что Я тот же, Который сказал: "вот Я!" Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Церкви: "воцарился Бог твой!" Голос сторожей твоих - они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Спасённых. Торжествуйте, пойте вместе, развалины Церкви, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Церковь. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни! ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Спасения будет стражем позади вас. Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих! Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали. |
сергей71
Местный
|
я Библию читаю, или это для вас не авторитет ? |
сергей71
Местный
|
это что такое было ? |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
То же мне "читатель-ценитель" Библии! Отрывок-цитату из 52 главы книги пророка Исайя не узнал А где в Библии написано, про то, что ВСЕХБ это церковь? |
сергей71
Местный
|
да нет там такого вот здесь "20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. " |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Читать надо внимательней. Вы кроме любимых текстов читаете остальные? Какая связь между людьми собранными во имя Божье и ВСЕХБ? Где в этом месте упомянуто про ВСЕХБ? Предъявите хоть один документ доказывающий, что ВСЕХБ создан имя Христово, для Божьей. Где в Писании написано, что необходимы подобные союзы с официальным уставом, бухгалтерией, отделами типа пресс-службы, по связям с общественностью, по внеконфессиональным связям и прочими светскими единицами? |
**Alex**
Администратор
|
Было Сергей было. Любой союз какой бы он не был и как бы он не назывался создание рук человеческих. И в каждом союзе есть верные и не верные! Я не где и ни когда не говорил что у СЦ всё было сделано верно, мы так же много отрицательно говорим об ошибках СЦЕХБ как и о ВСЕХБ. Поэтому давай оставим этот спор о имени и будем рассуждать о пути Божьем а не о пути человеческом. Как мне или вам живя в разных союзах попасть в одно небо. |
сергей71
Местный
|
вот вы внимательно и читайте, нет там речи про уполномоченного
а причем тут созданы ? я говорю о том, что во ВСЕХБ люди собирались во имя Христа, а значит это Церковь, а ваши комплексы относительно бухгалтерии и пресс-службы, они и есть комплексы |
сергей71
Местный
|
любопытно
Аминь !!! я вот собственно высказал свое предложение, надо перестать бросаться друг в друга кизяками, (церковь-блудница и.т.д) и начать искать мира и братской любви во Христе |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
А при чем здесь "люди собирались" и организация целого союза? Я настоятельно требую ответ, кем и для чего был организован этот союз, какие цели преследовали на самом деле его организаторы и как эти цели были воплощены? Что общего у этих целей и собираться во имя Божие? Только непременно подтвердите все свои доводы соответствующими документами? Комплексы? Никак нет. Где в Писании церкви предписана светская деятельность? |
сергей71
Местный
|
ВСЕХБ, это множество людей, которые собрались вместе во имя Христа, поэтому они Церковь, а кем был создан этот союз, для чего, какие цели преследовал и.т.д, не имеет ни малейшего отношения к тому что ВСЕХБ именно Церковь, по крайней мере, не имеет отношения согласно Писания.
а что такое светская деятельность ? |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Это только ваши безосновательные доводы, что, дескать, ВСЕХБ это церковь. Вы ничем не можете доказать обратного. Если сможете, то попробуйте доказать обратное? Изначально, союз был организован для других целей, а именно для того, чтобы государство не только контролировало, но и управляло жизнью и деятельностью религиозных групп, причем не только баптистов, это не могут отрицать все историки, поэтому информации полно. Должно быть так:
|
сергей71
Местный
|
я вам представил доказательства, это вполне определенное место Писания, а вот ваши возражения, это действительно только эмоции, но ни как не аргументы а вас просил рассказать о том, что такое светская деятельность а не что такое светское государство. |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
От чего же эмоции? Что эмоционального в вопросах? Что касается меня, то мне совершенно нет никакого дела, о том какое у вас мнение. Я не собираюсь его менять. Как написано: "...кто не разумеет, пусть не разумеет. (1Кор.14:38)". Все что я хочу, чтобы вы были честны. Зачем Вы уходите от прямых, конкретных вопросов, к обобщенным заявлениям? Мало того, вы используете совершенно не кстати место Писания, в котором ничего не написано про организацию религиозных союзов и прочих организаций которые помимо религиозной занимаются ещё и мирской (светской) деятельностью. А я и не собирался писать определения слова "светский" Это должны изучать лично вы, сами для себя, потому что это не формат данной темы. Здесь не место для обществознания. Если коротко, то одно из значений слова "светский" - мирской, гражданский, не церковный. Определение светское государство написано для прояснения целей и задач светского государства, коим считается Россия, и той видимой лжи, в которой пытались убеждать весь мир чиновники СССР. Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 30 ноября 2013 - 12:16 |
сергей71
Местный
|
к сожалению мне вам добавить нечего, Церковь это собрание людей во имя Христа, и все эти ваши пассажи про союзы, бухгалтерию и прочее, сюда вообще ни каким боком, что касается светской деятельности, то со стороны Церкви помочь нищим, это тоже светская деятельность, по крайней мере государство этим тоже занимается |
Александр Ст.
Местный
|
И если вам хотелось сказать очень важное,то это признать что брат сергей71, поступает более осмотрительно и последовательно. |