Малахии 3:2. разночтения в разных переводах. Или - Нужно ли предавать переводчиков во измождение сатане?
**Alex**
Администратор
|
Вся проблема в нас. У нас слишком много знания. Все переводы базиркются на двух оригеналах. И многое зависит от того какой из этих оригеналах верен! Ни кто не знает на 100% какой оригенал есть оригенал. Мы пивыкли к синодалному изданию и он нас устраивает к тому же росия не так сильно подверглась чзыковому развитию как Германия и нас это устраивает. Я долгое время пользовался Лютером 1912 года но он настолько устарел что мои дети его не понимают... естественно не каждым переводом можно ползоваться в собрании. |
PiligrimS
Местный
|
То, что проблема в нас самих я согласен, а относительно "много знания" думаю это сказано с иронией. Всякий вопрос возникающий у меня в отношении Писания я отношу к тому, что мало знаю Бога и чем больше я буду Его знать тем меньше у меня будет возникать вопросов по Писанию, а вследствие этого и по жизни Изменено: PiligrimS, 16 апреля 2015 - 12:47 |
**Alex**
Администратор
|
Мою первую Библию я получил гдето в 17 лет до того у нас в доме была только немецкая Библия и евангелее о Иоана... Теперь у меня дома только печатных наверное гдето 10-15 штук самых разных и всяких пособий куча . всё это знания которые не всегда для ползы.. Очень приятно что вы видите себя слабым Бог вас укрепит. |
PiligrimS
Местный
|
Мне же Евангелие подарили когда было 39 лет, а до этого не встречал и не видел верующего(кроме православных). Наверное и возникают у меня с братьями "разновидения" периодически потому, что я сначала читал Евангелие, сокрушался, плакал и каялся, а потом только встретил баптистов. |
BorisS
Администратор
|
Владимир думаю скорее наоборот. Чем больше Вы будете познавать Бога, тем больше вопросов будет возникать.. |
**Alex**
Администратор
|
Владимир проблема та в том что тогда просто небыло Библий. Я посещал собрания был верующим но Библии прото не было... |
PiligrimS
Местный
|
А почему так? Если я не могу объяснить тот или иной эпизод из Библии, а вернее позицию Бога к этому эпизоду не понимаю, то я просто не знаю Бога в этом вопросе. Чем меньше для меня будет "белых пятен" в Библии, а следовательно и по жизни будет меньше вопросов - тем больше я знаю Бога. Я так понимаю познание Бога ибо Он чаще всего открывается через Слово своё. |
BorisS
Администратор
|
ИОВ 37:23 23Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает. Чисто житейский пример. Когда мы переехали в Америку и я, начав изучать английский язык, смог произнести несколько предложений для продавца в магазине, то у меня было такое ощущение, что я большой знаток Английского языка. Но и сейчас я томлюсь от того, что начал понимать насколько мое познание ограничено в этом языке. Все таки это не мой родной язык. Чем больше учишься, тем больше понимаешь, что мало знаешь. Я знаю, что ничего не знаю (др.-греч. ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα; лат. scio me nihil scire или scio me nescire) — изречение приписывается древнегреческому мыслителю Сократу (по свидетельству философа Платона)[1] Однако, в примечаниях к «Апологии» издания 1968 года, под редакциейА. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту.[2] В некоторых цитатах встречается в чуть изменённой форме — Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого. [h=2]Смысл[править | править вики-текст][/h]Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные. |
PiligrimS
Местный
|
Да брат, я догадываюсь каково было у вас с этим вопросом ибо сам искал Библию даже несколько позже - с конца 70х начала 80х и безрезультатно. По совету знакомых с целью купить Библию ездил даже в Западную Украину в Почаевскую Лавру и то как на меня там посмотрели с моей просьбой я понял, что это неподъёмный вопрос в то время. Зато предложили и я купил "икону" - это было творение не совсем понятного направления изобразительного искусства на небольшом куске ДВП, тогда этот строительный материал набирал размах . А что примечательно, то в то время почти мне подарили тетрадный листок написанный детским(1-2кл. похоже)почерком Псалом90 - это и была моя единственная духовная пища около 10 лет. А теперь вот перебираем переводы, издателя, внешний вид и пр. |
PiligrimS
Местный
|
Да, философы умеют красиво изрекать мысли, но разница между мною и ними наверное всё таки большая, я даже не знаю к чему они стремились в своих познаниях, да и знали ли они сами чего хотят - это тоже вопрос. Главное для меня, что я осознал, что всему видимому и невидимому есть Творец и меня Он тоже сотворил и поселил в материальный мир для совершенствования и последующего "отбора" который и определит куда дальше мне следовать. А там "дальше" только два положения - Божье присутствие и место которое Творец "низверг от Себя". Вот я и совершенствуюсь через всё и всех, что меня окружает на основании Слова Божьего и хотя до совершенства ООчень далеко я надеюсь на положительный исход. Пример.. - "Набив себе шишку" в каком либо вопросе я "вдруг" обнаруживаю, что Бог предлагает всем людям в подобном вопросе поступать так, но не так как я поступил. Я включаю мозг и в следующий раз поступаю именно так как предлагает Бог ибо я уже через Его Слово знаю Бога в этом вопросе и так "пошагово" познаю Истину, ну как ты язык английский - по одному слову, по одной фразе... Тоже томлюсь, что медленно идёт процесс, но стараюсь по силе. "8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых." (Фил.3:8-11) |
alexey.bychkoff
Местный
|
извините, конечно. может перенести часть сообщений в другую тему? а то у нет логики относительно темы )) |
Polivalka
Местный
|
По просьбе Alexander Herz, перевод с иврита: "טו וְלֹא-אֶחָד עָשָׂה, וּשְׁאָר רוּחַ לוֹ, וּמָה הָאֶחָד, מְבַקֵּשׁ זֶרַע אֱלֹהִים; וְנִשְׁמַרְתֶּם, בְּרוּחֲכֶם, וּבְאֵשֶׁת נְעוּרֶיךָ, אַל-יִבְגֹּד"" "и не сделал ли так один в ком есть дух, и просил у Господа потомство; храните души ваши и жены молодости вашей не предавайте. " (Мал.2:15) п.с. согласна с Алексеем Бычковым, тему абсолютно затролили. Изменено: BorisS, 17 апреля 2015 - 10:41 |
BorisS
Администратор
|
Тему разделил. В отделенной теме имеется некоторые другие под-теми. Если будут они развиваться то также выделим в отдельную тему. В частности меня заинтересовал вопрос понимания Библии теми, кто с детства знакомился с определенными доктринами и теми кто вырос не знакомый с Библией и начав интересоваться Библией в зрелом возрасте, начал сам себе определять доктрины. |
BorisS
Администратор
|
То есть здесь близкий вариант, по которому можно предположить, что подразумевается Авраам? |
PiligrimS
Местный
|
Привычный для многих синодальный перевод гласит то же самое "Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей. " Говорится во 2 главе о священниках которые пренебрегли Божиим Законом в вопросе семьи и как пример приводится "один" который имел превосходный дух, хотя имя его и не названо вроде бы понятно кто так желал потомства которое не спешило по Божьему промыслу явиться и кто не выдержал этого ожидания. З.Ы. Не навязываю никому это понимание. Изменено: PiligrimS, 18 апреля 2015 - 04:40 |
PiligrimS
Местный
|
И где об этом можно поговорить? Очень важный как для меня вопрос и впервые увидел к нему интерес других братьев. |
BorisS
Администратор
|
Я думаю здесь на форуме. На мой взгляд есть несколько участников именно которые начали интересоваться Богом, и читать Библию в совершенном возрасте. Здесь будут как и братья, так и сестры. На мой взгляд одно из особенностей это осознанное чтение Библии без начальных познаний догматических вопросов. Будет уместно и привести некоторые примеры из жизни братьев. (К примеру Антонов, Бойко) Если будет интерес, переведём подобные сообщения в отдельную тему. |
PiligrimS
Местный
|
- У меня было чтение Библии в зрелом возрасте, но "истину" я искал с юности будучи не согласен с дарвинизмом, коммунизмом, атеизмом и множеством прочих "измов" и только после чтения Евангелия я увидел, что Истина - это и есть то, что я искал - это Бог. - А относительно "особенностей" чтения Библии не будучи подверженным догматикой, учением отцов и преданий тут гораздо сложней, но скажу коротко. Многие мои знакомые и бывшие друзья, которым я пытался указать на Бога в начале своего верования задавали мне такой вопрос: "Почему я оказался в этом исповедании?" Я отвечал, что в нашем городе нет таковых учений кто жил бы ближе к библейским нормам и правилам нежели баптисты - тут я был и остаюсь в своём ответе искренним и до сегодня, но по прошествии более 2х десятков лет с тех пор братьям сегодня могу сказать - "как же мы все таки далеки от Закона Неба в своей жизни, к сожалению". Но по причине того, что братья родились и выросли в догматике или некоторые в зрелом возрасте сначала приняли догматику, а потом читали Библию, то они и не могут увидеть очевидных "вещей", как мне кажется. |
BorisS
Администратор
|
Не думаю ты здесь очень то и отличаешься от тех кто родился в верующих семьях. Просто они раньше тебя увидели, что очень далеки от идеала, как их родители так и окружающие верующие, поэтому и не очень то надо стремится. Но так думаю, такой вопрос снова приходит к человеку где то после 55-60 лет. То есть человек задаст вопрос а в чем то смысл моей жизни..... С другой стороны ты и сам наверно не сможешь объяснить конкретно, что это значить жить по Законам Неба. |
PiligrimS
Местный
|
Увидеть это одно, хотя тоже не совсем просто для многих, а верно реагировать на увиденное совсем трудно тем более когда тебе с пелёнок внушают, что ты на узком и верном пути и братство наше одно имеет спасение и тебе надо покаяться, креститься и приходить и петь(проповедовать, музицировать) и сегодня и завтра и третьего дня и так до самого Неба. Это частая реальность, но верна ли она? Мне кажется, что родители и общины этим просто "убывают" своих детей. Постоянно стоит вопрос - "приносите в собрание детей(1,2,3,5,7... месяцев от роду) - пусть привыкают". Возникает вопрос - а дальше как, по привычке? Бог говорит, что нас поселил на Землю, что бы мы искали Бога и если верующие родители помогут(и жизнью своей тоже) в этом поиске детям своим - это же просто счастье великое для юной души, но этот приход будет не по привычке, а так как предусматривает Бог(через личный поиск и личное желание). Привычка "сходит с рук" с наркотиками, спиртным, куревом и пр. плохими наклонностями - думаю с Богом так нельзя. У меня в это время остро встал вопрос, а что я скажу Господу при встрече? Смысл и цель моей жизни Он открыл для меня и понимая то, что Он ни в чём не имеет нужды не могу же я сказать при встрече, что исполнял Его Заповедь сидя на лавочке в зале или в хоре или за кафедрой, для этого ли я призван? С Писания я понимаю, что в Небе не много пунктов и параграфов в Законе и я бы назвал его Законом Любви. А как жить и как мы живём по нему должен знать и видеть каждый за собой. " Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем."(1Кор.11:28,29) Изменено: PiligrimS, 19 апреля 2015 - 03:02 |