Пафосный набор
alexey.bychkoff
Местный
|
Дорогие братья, наверняка у вас было много ситуаций, когда к вам подходил какой-нибудь обличитель и начинал чему-то учить и обличать. По правилам хорошего тона надо со смирением принять все обличения. Но вот в чем проблема: вы понимаете что все что вам сейчас доносят больше напоминает какой-то пафосный набор общих вроде бы правильных слов вперемешку с каким-то религиозным бредом (этот человек пытается объяснять вам что на самом деле у вас в сердце, он уж точно знает с каким сердцем вы молитесь на еднине, пытается обвинять в несуществующих грехах или в том, что собственно и грехом не является, какие-то пространные не совсем понятные и неконкретные призывы и т.д.) Ситуация может быть осложнена тем, исходно подразумевается что вы - грешник от которого прямо здесь и сейчас ожидается покаяние, а обличитель - на хорошем счету в церкви и безусловно духовный (по крайней мере в собственных глазах) человек Возможно что-то подобное такому надутому пустословию можно услышать и от каких-нибудь проповедников. Как бы с мудростью такому человеку ответить? поделитесь опытом |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Ну у меня мудрости мало, но я в такой ситуации ответила, что этот человек видимо считает себя Богом, потому что только один Бог - сердцеведец и знает наши мысли и намерения. И ещё напомнила, что любовь всему верит, т.е. если он христианин, то должен верить моим объяснениям о том что у меня в сердце и в мыслях на самом деле, если конечно считает меня христианкой. А если не считает, то будем разговаривать в присутствии пастора и выяснять на каком основании. Он сначала обиделся, но на другой день, подумав хорошо, позвонил и извинился. Самое главное, это тон, говорить надо не раздраженно, а со смирением и любовью. Это я коротко передала суть разговора, а разговаривали мы долго. P.S. Что бы не было домыслов - меня обвиняли в том, что я не верю брату и не принимаю новое учение об избрании - кальвинизм. Фактически он говорил, что я это делаю из вредности и простого упрямства, а не из-за того, что читаю Писание. Изменено: Тамара Криушина, 06 июня 2015 - 12:45 |
aleksandr subachev
Местный
|
А ваш пастор сам как относится к этому новому "учению".? |
aleksandr subachev
Местный
|
На эту тему много говорит книга Иова. Разговор друзей с Иовом. И ответ Иова друзьям; ...подлинно только вы люди, и с вами умрёт мудрость. Иов 12.2. |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Наш пастор тоже учился в Самаре, т.е. он тоже принял это учение, но он очень мудрый брат и насильно никого не заставляет его принимать. К тому же как истинный кальвинист, он считает, что раз я не принимаю, значит пока Бог мне не дал. А раз Бог не дал, то что может сделать человек? |
alexey.bychkoff
Местный
|
остаётся только посочувствовать вам. хорошо что не принимаете кальвинизм, держитесь лучше здравого учения вы не из Ульяновска случайно? |
alexey.bychkoff
Местный
|
уже представил как на самом пике пафоса страстный оратор слышит такой вот ответ. жестко. и из спасителя он превращается во врага. ну или в оскорбленного пророка. но бывает что такие люди достаточно искренни (как и друзья Иова) и могут очень обидеться за то, что он пытался тебе помочь и получил такое оскорбление на укоризны любящего. потом еще расскажет братьям и сестрам как ты споришь со словом Божьим... |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Я из Пензенской области. |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Мне вообще говорили - ты споришь не со мной, а с Богом. |
aleksandr subachev
Местный
|
Простите, Тамара, но в чём его мудрость.? В том, что он будучи служителем обольстился и принял ложное учение.? Ну ладно вы, человек в вере устоявшийся, а чему он будет учить людей новообращённых.? |
Тамара Криушина
Пользователь
|
Мудрость в том, что он не насаждает это учение и особо его не проповедует. И он учит в том числе и об ответственности человека за принятое решение, а это уже не крайний кальвинизм. |
alexey.bychkoff
Местный
|
возможно что в таких случаях действительно может помочь только факт огласки. пафосный обличитель часто хочет с помощью вас самоутвердиться в своей религиозной гордости, возвыситься в своих глазах унижая вас. Он скорее всегот не расчитывает что вы окажетесь умнее его, лучше знаете Писание и примете весь бред, который он несет за чистую монету (то есть что это действительно соответствует Писанию и цели увещевания - любви от чистого сердца и нелицемерной веры). Смиряться перед Словом - это да, но потакать таким вещам, на мой взгляд, это уже наоборот, Писанию противоречить |
Алекс Мо
Местный
|
Ситуации осложняются чем угодно. И в каждом случае свои осложнения могут быть... Опаснее всего люди которые всем сердцем отданы "братству"... Любая здоровая критика воспринимается такими людьми как попытка очернить опорочить горячо любимое ими братство...
Вообще в таких случая хочется сказать все что ТЫ думаешь об этом человеке...и тогда это еще более укрепляет его в его собственной правоте и понимании... Но опробовав такой метод - видишь его безрезультатность чаще всего... И тогда приходишь к пониманию что за лучшее в таких случаях говорить 2 вещи: 1) "Я не почитаю себя достигшим"...и как результат этого "Если вы иначе мыслите то и это БОГ ВАМ откроет" т.е. сейчас я вижу ситуацию иначе чем Вы, но если я не правильно вижу - Бог в свое время это мне откроет, или Вам!!! 2) Человек и Бог глядя на одни и те же действия/события видят картину по разному! "Бог смотрит не так как человек" т.е. мы не знаем истинных мотивов друг друга. А Бог их хорошо знает! |
Эдгар
Местный
|
Это ужастно!!! |
alexey.bychkoff
Местный
|
А попробуйте себя окруженным такими ужасами в своей церкви... это дейсивительно ужасно (
|
Тамара Криушина
Пользователь
|
Простите, не очень поняла, что ужасного в учении об ответственности человека? Или это был сарказм? К сожалению текст не передает интонаций. |
Эдгар
Местный
|
Ужастно ,то что члены Церкви могут в это поверить!!!А еще как брат выше написал: вокруг все такие...Что делать? Как жить-то??? |
alexey.bychkoff
Местный
|
ну я не говорил что все. на то оно и лжеучение, что бы люди в него верили и ему следовали... в погибель чтобы не увлечься лжеучением, нужно наставлять себя в здравом учении, что и происходит со здравыми верующим в отличии от вышеупомянутых |
BorisS
Администратор
|
Нас окружает много ужасных вещей. Думаю за лучше если мы не будем обсуждать как это "ужасно" выскажем слова назидания. Поверьте это гораздо полезнее для читающих и для тех кто эти слова высказывает.
|
Эдгар
Местный
|
Брат,можно бы было не говорить об этом,но ты сам пойми-если члены Церкви поверять в ответственность человека за свои принятые решения,то говорить уже не о чем.Кальвинизм победил окончательно , что может быть ужаснее. |