Ищу церкви в Германии
Эдгар
Местный
|
Брат!Будь спокоен.Ты выбрал уехать -пусть Господь благословит тебя быть светом там где ты живешь,кто не уехал -пусть Господь благословит их быть светом в своем месте жительства.Но то ,что ты описал ,к сожалению есть правило жизни многих ,кто называет себя христианами.Пусть Господь благословит их в покаяние. |
Больдт Андрей
Местный
|
А я спокоен бат. Написал это по прозбе поделится. |
**Alex**
Администратор
|
Даааа вопрос в самом деле очень серьёзный. Но я пошутил только на преглашение Эдуарда "и мы отлично друг друга поняли" Но меня коробит другое. и в тоже время . Давай отвлекёмся и посмотрим где Иосиф искал своих братьев? И где братья нашли его? Где Илия искал "братьев" и где нашёл? Или где Христос искал своих? Он пришел к своим, а СВОИ не приняли его... Желание поразмышлять есть давайте поразмышляем. |
Станислав
Местный
|
Почему я решил уехать? Я никогда не осуждал тех, кто решил эмигрировать, но для себя лично до последнего времени не рассматривал такой вариант. В Украине никогда не было особенно хорошей жизни, но и наша семья не была прихотлива. Было что кушать, во что одеться, крыша над головой, и даже иногда можно было поехать отдохнуть - и слава Господу. Оставалось и чтобы уделить нуждающемуся. Все изменила война... Человек я по натуре такой, что прочно прирастаю к месту, где живу, к церкви, к братьям, друзьям. И когда пришлось от всего оторваться и уехать в другой регион, это было очень болезненно. Сейчас боль поутихла. Наверно, так Бог готовил к более далекому странствию. Так сказать, переходный период. Мы долго молились, чтобы Господь помог принять правильное решение. Видений и вещих снов Господь не посылал. И решение было принято путем анализа обстоятельств, которые допускал Господь, а также дальнейших перспектив и возможностей служения Господу в разных сферах. Когда мы пытались вернуться в Донбасс, Господь не допустил этого. Сейчас я понимаю, что вернувшись, я остался бы без работы и средств к существованию. Кроме того, Господь повелел заботиться о родителях. Они у меня уже довольно пожилые, имеют разные болячки и будут нуждаться в моей поддержке. А в ДНР старики обречены на медленное вымирание, да и в Украине тоже. Поэтому они уезжают тоже, и я не могу оставить их. Есть у меня обязанности перед моей семьей, которую я должен обеспечивать. В Украине делать это становится все труднее, в ДНР - тем более. А я привык трудиться своими руками, не надеясь на гуманитарную помощь. Чтобы нести служение в церкви, нужно также иметь определенный достаток. Вряд ли можно эффективно трудиться, если живешь в нищете и постоянно озабочен куском хлеба. И поскольку я вижу для себя тупик в Украине и ДНР, а в Германии - какой-то выход, и было принято такое решение. Я не строю иллюзий и не жду, что там будет земля обетованная, не ищу роскошной жизни, как не искал ее и здесь. Но что Господь даст возможность вести скромную, но нормальную человеческую жизнь и служить Ему - в это я верю. Может быть, все это кому-то покажется скучным и прозаическим, недуховным, но такова моя реальность. К сожалению, материальное тоже очень влияет на нас, и мы не можем быть от него полностью свободными. |
Тамара Криушина
Пользователь
|
А на мой взгляд, Вы всё правильно делаете и цели у Вас хорошие. Забота о семье, это долг любого мужчины. Первым христианам тоже пришлось рассеяться по всему миру и не всегда их целью было именно миссионерство, порой они просто спасали свои семьи от смерти. Тяжело конечно будет. Другая страна, другой менталитет. Я уже 22 года живу в России, язык родной русский, а менталитет другой, природа другая, погода, сельскохозяйственные приемы другие, всё другое. Я из Средней Азии. Казалось бы одна страна была - СССР, а всё равно трудно привыкать. |
PiligrimS
Местный
|
Слава Богу, вот мы и заговорили, теперь бы в интересное русло направить разговор. Не ищу я подвоха, братья и юмор я понимаю вполне, вопросы просто есть у меня на эту тему. Всех, кто возвращается на свою исконную родину я понимаю и как человек и как христианин и в отношении братьев немцев где-то на форуме высказывался уже. Может не совсем понимаю когда брат служитель(коренной житель) на протяжении 20-30 лет готовит себе почву в иммиграции(отправляет детей), а затем и сам, без гонений, без войны и вообще оставил общину и уехал, но даже его я не осуждаю, Бог нам всем судья, думаю он нашёл объяснение своему поступку, а "овцам" он пояснил, что уезжает к детям. А вопрос у меня возник перед вами потому, что некоторые из вас уже, как и брат Станислав ныне разрешали эту проблему и возможно соприкасались с тем, что для меня не совсем ясно в Писании. - Мы слышим, что Мессия сказал ученикам - "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." и я вполне осознаю, что не все они могли исполнить это буквально, тем паче мы сегодня, как и некоторые из них тоже обременённые семьями и которым сказано "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного." Идите - я понимаю, что не все могут идти куда-то далеко, а только избранные, остальные же могут "идти" как и Мессия ходил практически "по кругу" среди своих которые уверовав передадут веру дальше немного и таким образом обращаются многие и благая весть распространяется. Бывает, что мы не спим, но и не послушны в этом вопросе, то Господь допустит обстоятельства которые нас "взбодрят" - "В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. " Вот тут у меня уже есть вопрос - Что должны были увидеть Апостолы в этих гонениях и как отреагировать? Что их удерживало в Иерусалиме? В древние времена на примере Ноемини Бог показал как души приобретаются для Бога и в тоже время на примере мужа её Елимелеха (и сыновей тоже) показал участь своевольных людей Вот как тут нам определить где и кому Бог говорит "идите", а где "не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите.."? З.Ы. Всего несколько дней я не совсем понимал Едуарда в этом и вот события в Париже всё пояснили. Хотя я и раньше понимал, что крестовые походы не могут пройти без последствий. Изменено: PiligrimS, 14 ноября 2015 - 04:23 |
**Alex**
Администратор
|
Не совсем понял вашей мысли но попытаюсь ответить
не отлучайтесь из Иерусалима,- было связанно с - но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,а это значит получив обещенного исчезает и неотлучайтесь. Если Бог говорит НЕ... или идите то это он говорит не всем а тому к кому это относится ну а другие это не слышат как у Савла на пути в Дамаск.
Вы наверное забыли самоллёт сбитый в Египте... Мы не страдаем от "разноцветных " беженцев. У нас тоже поселили гдето 15 семей очень милые люди. Я им после сбора винограда принёс целый картон... ну а внуки играют с ними в футбол а в школе помогают усвоить язык ну и другие премудрости. |
PiligrimS
Местный
|
Тогда уточню вопрос 1. - гонения, которые допустил Бог в Иерусалиме на Церковь - это кому был сигнал идите, а кому оставайтесь на местах? - Все пошли, а Апостолы остались, каждый поступил согласно услышанного? 2. - во времена судий голод на земле для Елимелеха был командой идти на поля моавитские или он должен был оставаться на месте? - Почему не было массового бегства от голода, он один услышал повеление? 3. - "И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той." - Это повеление идти в Египет или самовольное решение? Подобных мест достаточно и просто хотелось бы знать понимание братьями подобных обстоятельств. Понимаю, что те кто уезжал на историческую родину могли над этими вопросами и не размышлять, но может есть у кого личные понимания этих мест и желание высказаться, к тому же на форуме есть другие переселенцы может они "заговорят" и выскажут своё видение? Изменено: PiligrimS, 14 ноября 2015 - 06:35 |
Eduard 760
Местный
|
То, что его сбили - эти официальная версия?
Поднимите глаза, осмотритесь вокруг. Вы всё ещё в центре вселенной... :-( Если не страдаете вы и я - это не означает что не страдает никто. Вроде бы всё ясно и ничего нового я не сказал... Топик - информационный листок - оплубликовал месяц назад свидетельдтва людей в Гамбурге живущих бок обок с мусульманскими беженцами. Живут в страхе и недоумениичто это с Германией! И это только Гамбург!!! Братья из соседней церкви рассказывали об изнасиловании русской-немки и последующей массовой дракой руссаков с бедными беженцами (ББ). Приехавшая полиция сказала что арестовывать русаков не будет, а этих НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! В больницах действует запрет расспространять информацию о противоправных действиях ББ. Инфа от брата работаюяего там. Вы видите лишь улыбающихся вам лицо, а сердца вы не видите. Но вот Париж начинает просыпаться - страшное пробуждение! Не желаю вам такого. |
Eduard 760
Местный
|
|
PiligrimS
Местный
|
Да уж, печальная картина... Человечество должно пройти через это испытание по причине не исполнения воли Бога изначально и на протяжении всего периода развития. В начале мы видим, что послужило причиной рассеяния людей, а по Божьему замыслу они должны бы жить и развиваться как одна семья, условно разделяясь на семейства, роды, колена и народы. Сатана ещё до потопа разделил человечество уже на "две семьи", а дальше ещё хуже. Бог предопределяет кому сколько и где жить -"От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, " Сатана и в этом вопросе делает всё возможное и невозможное, что бы соответствовать своему имени - противник Божий. Изменено: PiligrimS, 15 ноября 2015 - 04:54 |
pavel_S
Местный
|
А Родина неистерическая? |
Станислав
Местный
|
А эта Родина - всегда со мной, куда бы я не поехал. И у нас там с Вами дома по соседству, не так ли? |
pavel_S
Местный
|
Не совсем так. То, о чем ты пишешь я склонен считать отечеством, а не Родиной Еф 3:15. Но отчасти церковь, в которой произошло духовное рождение, тоже Родина. А Родина неистерическая это нечто не поддающееся изменениям от страстей человеческих. У меня, к сожалению, кроме географического положения и природы от неё ничего не осталось. Об изотерической родине говорить не будем |
Станислав
Местный
|
Сколько Родин есть, однако. Что есть изотерическая родина, не знаю. Церковь, где я родился, я всегда буду носить в своем сердце. А может быть, если Господь позволит, и смогу быть ей чем-то еще полезен, кроме молитв. А неистерическую Родину может в Германии удастся найти? Жили же там предки когда-то. |
tamarin
Старожил
|
Ап. Павел призывал даже рабов, воспользоваться лучшим. (см. 1Кор 7:21) А почему сегодняшним христианам не воспользоваться этим правом? Иисус Христос евреям говорил, что они "не успеют обойти всех городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий". (Мф 10:23) Почему евреям можно обходить города, а мы не имеем право на это? Думаю, каждый волен жить там, где ему хочется, тем более, если это заставляют его сделать какие-то обстоятельства. |
tamarin
Старожил
|
Лучше было бы написать так: ЕЩЁ не страдаем от "разноцветных" беженцев. Эти люди очень милы ещё потому, что не успели ещё сориентироваться на новом месте. А когда прекратят им давать "виноград в картоне" и внуки не захотят играть с ними в футбол и оказывать им помощь в освоении языка - за это время они уже сориентируются на новом месте - и их лица уже не будут больше "милыми". Дело времени. Сейчас в Канаде избран новый премьер-министр и он обещал, до конца года принять до 25 тыс беженцев из Сирии. Но после произошедшего в Париже, многие провинции встали против, т.е. большинство канадцев против этой политики. Но в Германии - наоборот. Конечно, не все имеют возможность, выбрать себе место для проживания. Где-то "налёт" сепаратистов, где-то "налёт" разноцветных беженцев. И за таковых, которые не имеют возможности, воспользоваться лучшим - нам остаётся только молиться за них, а им уповать ТОЛЬКО на Господа! |
Больдт Андрей
Местный
|
Эдуард, я думаю что всё имеет две стороны. Я живу в Падерборне и сюда поселили тоже много беженцев. Это тоже люди и бегут что бы остаться в живых (не все). Я не хочу здесь на форуме заниматься политикой но нужно себе задать вопрос: "кто виноват в этом бегстве"? Поэтому тебе совет, оставь политику политикам. 9. Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской. 10. Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, 11. а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые; так же поступай с виноградником твоим и с маслиною твоею. (Книга Исход 23:9-11) Бог заботится и о беженцах и хочет их спасение. Мёртвые не могут спастись. |
Eduard 760
Местный
|
Пришелец, пришельцу рознь. Во времена Гедеона моавитяне тоже были "пришельцами не в радость". Осознано утрирую. А здесь имеется ввиду прозелит - интегрированный пришелец. Понимающим по немецки предлагаю послушать проповедь Чарнтке от 04.10. и 11.10 сего года Predigtarchiv Там он доходчиго объясняет разницу между пришельцами. |
pavel_S
Местный
|
Некоторым свойственно пришельцев от непришельцев определять по модели их смартфона. Чем богаче смартфон - тем менее пришелец. А в недалеком прошлом так судили о бедности украинцев по наличию мобильника. То-есть спасенные могут уже не бояться стать мертвыми |